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俄罗斯和西方望远镜的比较

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发表于 2003-11-9 02:51  | 显示全部楼层 | 阅读模式

                                                        ——雷力铭


                                       望远镜的流派划分

    世界各国在对望远镜的效能、倍率、口径、出瞳直径和距离、转像、调焦形式、工艺结构、光学镀膜、成像质量和外观及附加功能等方面的观念上分为两种截然不同的流派,其代表分别是以原苏联为首的东方社会主义国家和以美国、原西德为首的西方资本主义国家。

                        望远镜理论上的差异和口径、倍率、转像形式的选择

    望远镜的效能由倍率和口径共同决定。在一定程度上提高望远镜的倍率或增大其口径或同时采用以上两种措施都能达到相似的观察效果。有两种望远镜理论,一种比较重视倍率,倾向于采用接近3mm出瞳径;另一种是经典蔡斯学派,重视口径,倾向于采用接近7mm出瞳径。俄罗斯人的观点向来实用,是典型的倍率学派。从他们的产品规格就可以看出,俄制望远镜除海事专用和出口型外,出瞳很少超过5mm的。而 12x40 15x50 16x60 20x60 出瞳径则打昼用望远镜出瞳不易小于3mm或亮度系数不小于10的插边球。20x50 26x70 出瞳径则已接近望远镜出瞳径的限制极限。在西方只有小口径便携式望远镜能取到接近2.5mm。为了达到相同的观察效能,俄国人显然更倾向于加大望远镜的倍率。正因为俄罗斯对望远镜倍率的重视才是他们采用了 Alan Adler 的望远镜指数计算方法,给倍率较大的权重,用倍率乘以口径的开方。并将其命名为 twilight “黄昏”。但在美国本土 Alan Adler 的计算方法却没有得到这样的重视。

    俄国重视倍率还和其工业基础和望远镜结构有关。俄国相对西方技术薄弱,特别是人为原因使装配质量普遍较差。而加工大口径镜片组的难度和成本远高于加工小口径短焦距镜片,特别是在物镜胶合上。加上传统指导思想上的原因,讲实效的俄国人自然的选择了加大倍率。同时普罗棱镜加工容易、成本低,成像效果好,所以远比昂贵复杂不可靠的屋脊棱镜受俄国人欢迎,所以除专门出口西方的品种外,俄国的望远镜基本是普罗棱镜的。而物镜口径太大的话这种望远镜就太大太重。所以由于望远镜结构的制约,为了制造相对轻便的望远镜也使俄国人倾向于加大倍率。在东西方同口径望远镜中俄国人的望远镜完全称得上“高倍望远镜”。

    但是倍率的权重也不是可以无限增加,倍率也是以牺牲一定的观察性能为代价的。比如:暗光观察能力、亮度、清晰度、舒适性、视场、出瞳距、晃动条件下的观察能力等。所以望远镜的倍率也不是越大越好,视用途而定。手持望远镜的可见度系数一般不大于500。而用途最广,便于携带的望远镜是指数在210-260之间的8x30其次是7x35。高倍镜固然清晰,但可携性差。所以用途最广的望远镜是观察能力和可携性完美平衡的望远镜。

    西方以美、德为代表崇尚大口径望远镜。全口径望远镜中蔡斯公司的8倍望远镜口径能做到56mm,突破了手持望远镜口径不宜超过50mm的规定,接近60mm过渡口径。美国人的陆军望远镜和海事望远镜一样都选择7X50,达到了手持望远镜口径和出瞳的上限,甚至连军用便携式望远镜都选了出瞳直径4mm的7X28。而且不同于欧洲和世界大多数地区,美国比较流行7X35而不是8X30。因为虽然两种望远镜指数相似,但7X35的口径、出瞳都比较大。在西方手持望远镜倍率很少超过10倍且一般采用42、50mm等口径。

                                      对袖珍望远镜的态度

    俄罗斯人的工业很大程度上服务于军事。因为口径30mm以下的屋脊棱镜望远镜没有军事价值,所以在他们眼里袖珍望远镜简直就是玩具,在他们的产品目录里很难找到这样的东西,及时找到了,也仅仅是销往西方的换汇产品。

    西方人的态度大不相同,从某种程度上还可以认为他们对这种“带枪不见鸟,见鸟没带枪”的补充很重视
。为了取得较好的观察效能,西方人一反常态的地成了口径学派。袖珍望远镜一般作为日用型望远镜出现。因为这种外观时尚、小巧轻便、易于携带和收藏的小玩意儿能很好地满足消费者随身携带、快速一瞥的需要。


                                  望远镜的制作材料和造型

    在镜体材料上俄罗斯倾向于采用金属材料。事实上无论是塑料还是金属都能经受恶劣气候和严酷使用环境的考验。严格的讲合适的塑料有相当于金属的强度,在重量、抗腐蚀和成本方面甚至具有一定的优势。但是俄罗斯的金属工业远比其塑料工业成熟,只要看一下易裂的7X352目镜盖和20X60物镜盖就知道了。所以俄罗斯望远镜首先选用铝合金做镜体材料。但这不是固定不变的,近年来随着工程塑料技术的成熟,为了简化工艺、降低成本,俄罗斯望远镜上的塑料零件也逐渐多了起来。

    俄罗斯望远镜的外观几十年都没有什么大的改变,外观传统,深受一些人的喜爱。这也和俄国人的观念有关,俄国人重视成熟的技术和生产成本。因为望远镜几十年来没有质的飞跃,几十年前生产的望远镜只要状态良好照样能适应当今大多数的应用场合。所以没有必要冒险投资一种新的但是没有什么性能提高的新品种,如果有的话也只是加大后勤仓储、分类、发运、保养修理、训练和装备管理的负担罢了。而继续使用有几十年历史的,早就收回投资但却状态良好的模具和设备,可以节约巨大的设备投资摊销,大大降低生产成本,保证在原料充足情况下的产品量产能力和价格竞争力。更何况这种怀旧的风格本来就受到一些用户的欢迎。俄国人把钱花到了简化工艺、降低生产成本,保证成品率,保养改造生产设备和提高望远镜市场竞争力的瓶颈—镀膜技术上。最近10年来同型号俄制望远镜的镀膜有较大变化。

    西方工业技术基础雄厚,复合材料和计算机辅助加工技术发达,加工精度高。所以除军事、海事、天文等对成像质量要求较高的专业望远镜,为了平衡体积重量,常采用屋脊棱镜系统和外裹橡胶的工程塑料镜身。这些措施使得制造相对轻便小巧的较大口径的望远镜成为可能。但是对于要求较高的望远镜,仍有部分采用金属镜身外包橡胶的相对传统的模式。

    而西方望远镜外观变化就比较大了,民用望远镜不断有新品种推出。从当今西方望远镜上很难看到几十年的影子。这于西方的观念、财力、技术储备和消费观念是密不可分的。西方重视消费心理学。认为只有不断推出新品种,才能不断刺激消费者的购买欲,而消费者更愿意为新奇的产品付出更多代价。西方总是不断改进望远镜的光学,使成像好一些、再好一些。尽管其投入和产出是不成比例的。甚至相同的光学效能也有不同的外吸引不同个性的消费者。新的品种要求新的设备投资,成本也会高一些,但对于采取“撇油”价格策略的生产商来说,获利总是更高。高端消费者和利润是指导西方望远镜生产的“看不见的手”。

                                      成像特点和镀膜技术

    俄罗斯望远镜成像普遍偏黄,视角宽广但边缘像质下降迅速而明显,有可见的色差和畸变,重影和眩光比较严重,亮度较差而且个体差异明显。尽管如此,仍然不失为成像优秀的望远镜,效果远超过许多国内望远镜。对于观察和测量而言,完全足够了。俄国人本来就很实用,既然已经满足了军事和工程的需要还有必要进一步提高成像质量去满足奢侈的欣赏需要吗,是否值得再投入宝贵的100%的资源去换取10%的像质提高呢,又从哪里去快速动员足够技术工人来满足严格的生产工艺?即使是在苏联全盛时期,俄国的资源也是紧张的,强大的军事也是建立在大量压缩国民消费的基础上的,所以俄国的生活水平远低于西方,也低于其他东欧国家。这也是其在西方和平演变攻势下崩溃的一个重要原因。

    俄罗斯望远镜的镀膜比较简单和保守,一般是以555nm的黄绿光为中心波长的单层增透膜,镀膜颜色一般为蓝紫色,通常在物镜和目镜的表面镀膜,且个镜面镀膜的中心波长并不完全一样,成像一般偏黄。俄式望远镜的重影与其镀膜减反能力不够有很大关系,是由于物象在不同光学界面间来回反射形成的。近年来为了改善偏黄现象,对镜头镀膜的中心波长向短波的绿蓝光段或蓝光段进行了调整,所以镜头颜色有所改变呈紫红色或棕黄色,同时增加了镜头的装饰性。俄罗斯望远镜镀多层膜的品种不多,为绿色双峰膜。俄制望远镜镀装饰膜的品种很少。但近年来,为了适应市场需要,也生产镀红宝石膜的8x30。

    西方高档望远镜在成像上可以说是精益求精,色彩逼真、视场不一定大,但像质较好,色差、畸变控制较好,视野明亮,重影和眩光控制得较好这些都得益于其发达的光学加工和镀膜技术。西方望远镜的价格和利润是建立在像质基础上的。而这一基础又植根于其技术、财力和人员素质上。

    西方望远镜比较重视镀膜,一般的望远镜都有全表面单层镀膜,较好的品种为绿色双峰膜或全表面双峰膜。高档品种镀多通道多层镀膜或全表面多通道膜,反光极少是微弱的暗红色。西方优秀的望远镜有95%以上的透光力,西方望远镜优秀的像质和明亮的视野很大程度上得益于其优秀的镀膜技术。装饰膜源于西方,光学意义不大,但很吸引顾客。充分体现了西方的市场观念。

                                            其他

    俄罗斯望远镜的设计比较古老,所以一些在现在看来比较重要的功能往往没有被考虑在内。比如:俄制望远镜的出瞳普遍比较短,这样不利于戴眼镜、使用滤光片或带着防毒面具观察。对焦方式比较单一,具有防水、防震功能的品种很少等。

    西方望远镜比较注重人机工学和附加功能,对望远镜的出瞳距、对焦方式和防震、防水、防雾、夜光分划等方面做得比较好。同时也很注重产品的造型和工艺。使得望远镜能适应更多不同需求的用户和各种不同的使用环境。

                                            总结

    西方望远镜因为其强大的财力和雄厚的工业基础走到了世界的前列。俄罗斯望远镜位居其次,但它风格传统、功能实用、价格经济也不失为优秀的望远镜。与国内的许多望远镜比较,仍有压倒性的优势。无论是望远镜爱好者还是用途严肃的用户,一部合适的俄制望远镜也许都能满足你的需要。
发表于 2003-11-9 02:57  | 显示全部楼层
以下是引用北旅之星在2003-11-8 0:14:10的发言:
由于论坛升级出现问题,丢失了十几天的帖子和图片,其中包括己置顶的“中西军镜对比?”精彩帖子,不知那位老兄有备份收藏提供,先谢谢了!

同时向几位参与讨论的网友致谦!


现将该文重发,供大家参考。最近有些了一些文章。其中从本人拙作《减反增透镀膜及其色彩》中节选得俄罗斯望远镜偏黄原因的分析将于近期发布,欢迎探讨。如有其他问题,请不吝提出,再次感谢大家的厚爱。
发表于 2003-11-9 03:00  | 显示全部楼层


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俄罗斯和西方望远镜的比较

                                                        ——雷力铭


                                       望远镜的流派划分

    世界各国在对望远镜的效能、倍率、口径、出瞳直径和距离、转像、调焦形式、工艺结构、光学镀膜、成像质量和外观及附加功能等方面的观念上分为两种截然不同的流派,其代表分别是以原苏联为首的东方社会主义国家和以美国、原西德为首的西方资本主义国家。

                        望远镜理论上的差异和口径、倍率、转像形式的选择

    望远镜的效能由倍率和口径共同决定。在一定程度上提高望远镜的倍率或增大其口径或同时采用以上两种措施都能达到相似的观察效果。有两种望远镜理论,一种比较重视倍率,倾向于采用接近3mm出瞳径;另一种是经典蔡斯学派,重视口径,倾向于采用接近7mm出瞳径。俄罗斯人的观点向来实用,是典型的倍率学派。从他们的产品规格就可以看出,俄制望远镜除海事专用和出口型外,出瞳很少超过5mm的。而 12x40 15x50 16x60 20x60 出瞳径则打昼用望远镜出瞳不易小于3mm或亮度系数不小于10的插边球。20x50 26x70 出瞳径则已接近望远镜出瞳径的限制极限。在西方只有小口径便携式望远镜能取到接近2.5mm。为了达到相同的观察效能,俄国人显然更倾向于加大望远镜的倍率。正因为俄罗斯对望远镜倍率的重视才是他们采用了 Alan Adler 的望远镜指数计算方法,给倍率较大的权重,用倍率乘以口径的开方。并将其命名为 twilight “黄昏”。但在美国本土 Alan Adler 的计算方法却没有得到这样的重视。

    俄国重视倍率还和其工业基础和望远镜结构有关。俄国相对西方技术薄弱,特别是人为原因使装配质量普遍较差。而加工大口径镜片组的难度和成本远高于加工小口径短焦距镜片,特别是在物镜胶合上。加上传统指导思想上的原因,讲实效的俄国人自然的选择了加大倍率。同时普罗棱镜加工容易、成本低,成像效果好,所以远比昂贵复杂不可靠的屋脊棱镜受俄国人欢迎,所以除专门出口西方的品种外,俄国的望远镜基本是普罗棱镜的。而物镜口径太大的话这种望远镜就太大太重。所以由于望远镜结构的制约,为了制造相对轻便的望远镜也使俄国人倾向于加大倍率。在东西方同口径望远镜中俄国人的望远镜完全称得上“高倍望远镜”。

    但是倍率的权重也不是可以无限增加,倍率也是以牺牲一定的观察性能为代价的。比如:暗光观察能力、亮度、清晰度、舒适性、视场、出瞳距、晃动条件下的观察能力等。所以望远镜的倍率也不是越大越好,视用途而定。手持望远镜的可见度系数一般不大于500。而用途最广,便于携带的望远镜是指数在210-260之间的8x30其次是7x35。高倍镜固然清晰,但可携性差。所以用途最广的望远镜是观察能力和可携性完美平衡的望远镜。

    西方以美、德为代表崇尚大口径望远镜。全口径望远镜中蔡斯公司的8倍望远镜口径能做到56mm,突破了手持望远镜口径不宜超过50mm的规定,接近60mm过渡口径。美国人的陆军望远镜和海事望远镜一样都选择7X50,达到了手持望远镜口径和出瞳的上限,甚至连军用便携式望远镜都选了出瞳直径4mm的7X28。而且不同于欧洲和世界大多数地区,美国比较流行7X35而不是8X30。因为虽然两种望远镜指数相似,但7X35的口径、出瞳都比较大。在西方手持望远镜倍率很少超过10倍且一般采用42、50mm等口径。

                                      对袖珍望远镜的态度

    俄罗斯人的工业很大程度上服务于军事。因为口径30mm以下的屋脊棱镜望远镜没有军事价值,所以在他们眼里袖珍望远镜简直就是玩具,在他们的产品目录里很难找到这样的东西,及时找到了,也仅仅是销往西方的换汇产品。

    西方人的态度大不相同,从某种程度上还可以认为他们对这种“带枪不见鸟,见鸟没带枪”的补充很重视。为了取得较好的观察效能,西方人一反常态的地成了口径学派。袖珍望远镜一般作为日用型望远镜出现。因为这种外观时尚、小巧轻便、易于携带和收藏的小玩意儿能很好地满足消费者随身携带、快速一瞥的需要。


                                  望远镜的制作材料和造型

    在镜体材料上俄罗斯倾向于采用金属材料。事实上无论是塑料还是金属都能经受恶劣气候和严酷使用环境的考验。严格的讲合适的塑料有相当于金属的强度,在重量、抗腐蚀和成本方面甚至具有一定的优势。但是俄罗斯的金属工业远比其塑料工业成熟,只要看一下易裂的7X352目镜盖和20X60物镜盖就知道了。所以俄罗斯望远镜首先选用铝合金做镜体材料。但这不是固定不变的,近年来随着工程塑料技术的成熟,为了简化工艺、降低成本,俄罗斯望远镜上的塑料零件也逐渐多了起来。

    俄罗斯望远镜的外观几十年都没有什么大的改变,外观传统,深受一些人的喜爱。这也和俄国人的观念有关,俄国人重视成熟的技术和生产成本。因为望远镜几十年来没有质的飞跃,几十年前生产的望远镜只要状态良好照样能适应当今大多数的应用场合。所以没有必要冒险投资一种新的但是没有什么性能提高的新品种,如果有的话也只是加大后勤仓储、分类、发运、保养修理、训练和装备管理的负担罢了。而继续使用有几十年历史的,早就收回投资但却状态良好的模具和设备,可以节约巨大的设备投资摊销,大大降低生产成本,保证在原料充足情况下的产品量产能力和价格竞争力。更何况这种怀旧的风格本来就受到一些用户的欢迎。俄国人把钱花到了简化工艺、降低生产成本,保证成品率,保养改造生产设备和提高望远镜市场竞争力的瓶颈—镀膜技术上。最近10年来同型号俄制望远镜的镀膜有较大变化。

    西方工业技术基础雄厚,复合材料和计算机辅助加工技术发达,加工精度高。所以除军事、海事、天文等对成像质量要求较高的专业望远镜,为了平衡体积重量,常采用屋脊棱镜系统和外裹橡胶的工程塑料镜身。这些措施使得制造相对轻便小巧的较大口径的望远镜成为可能。但是对于要求较高的望远镜,仍有部分采用金属镜身外包橡胶的相对传统的模式。

    而西方望远镜外观变化就比较大了,民用望远镜不断有新品种推出。从当今西方望远镜上很难看到几十年的影子。这于西方的观念、财力、技术储备和消费观念是密不可分的。西方重视消费心理学。认为只有不断推出新品种,才能不断刺激消费者的购买欲,而消费者更愿意为新奇的产品付出更多代价。西方总是不断改进望远镜的光学,使成像好一些、再好一些。尽管其投入和产出是不成比例的。甚至相同的光学效能也有不同的外吸引不同个性的消费者。新的品种要求新的设备投资,成本也会高一些,但对于采取“撇油”价格策略的生产商来说,获利总是更高。高端消费者和利润是指导西方望远镜生产的“看不见的手”。

                                      成像特点和镀膜技术

    俄罗斯望远镜成像普遍偏黄,视角宽广但边缘像质下降迅速而明显,有可见的色差和畸变,重影和眩光比较严重,亮度较差而且个体差异明显。尽管如此,仍然不失为成像优秀的望远镜,效果远超过许多国内望远镜。对于观察和测量而言,完全足够了。俄国人本来就很实用,既然已经满足了军事和工程的需要还有必要进一步提高成像质量去满足奢侈的欣赏需要吗,是否值得再投入宝贵的100%的资源去换取10%的像质提高呢,又从哪里去快速动员足够技术工人来满足严格的生产工艺?即使是在苏联全盛时期,俄国的资源也是紧张的,强大的军事也是建立在大量压缩国民消费的基础上的,所以俄国的生活水平远低于西方,也低于其他东欧国家。这也是其在西方和平演变攻势下崩溃的一个重要原因。

    俄罗斯望远镜的镀膜比较简单和保守,一般是以555nm的黄绿光为中心波长的单层增透膜,镀膜颜色一般为蓝紫色,通常在物镜和目镜的表面镀膜,且个镜面镀膜的中心波长并不完全一样,成像一般偏黄。俄式望远镜的重影与其镀膜减反能力不够有很大关系,是由于物象在不同光学界面间来回反射形成的。近年来为了改善偏黄现象,对镜头镀膜的中心波长向短波的绿蓝光段或蓝光段进行了调整,所以镜头颜色有所改变呈紫红色或棕黄色,同时增加了镜头的装饰性。俄罗斯望远镜镀多层膜的品种不多,为绿色双峰膜。俄制望远镜镀装饰膜的品种很少。但近年来,为了适应市场需要,也生产镀红宝石膜的8x30。

    西方高档望远镜在成像上可以说是精益求精,色彩逼真、视场不一定大,但像质较好,色差、畸变控制较好,视野明亮,重影和眩光控制得较好这些都得益于其发达的光学加工和镀膜技术。西方望远镜的价格和利润是建立在像质基础上的。而这一基础又植根于其技术、财力和人员素质上。

    西方望远镜比较重视镀膜,一般的望远镜都有全表面单层镀膜,较好的品种为绿色双峰膜或全表面双峰膜。高档品种镀多通道多层镀膜或全表面多通道膜,反光极少是微弱的暗红色。西方优秀的望远镜有95%以上的透光力,西方望远镜优秀的像质和明亮的视野很大程度上得益于其优秀的镀膜技术。装饰膜源于西方,光学意义不大,但很吸引顾客。充分体现了西方的市场观念。

                                            其他

    俄罗斯望远镜的设计比较古老,所以一些在现在看来比较重要的功能往往没有被考虑在内。比如:俄制望远镜的出瞳普遍比较短,这样不利于戴眼镜、使用滤光片或带着防毒面具观察。对焦方式比较单一,具有防水、防震功能的品种很少等。

    西方望远镜比较注重人机工学和附加功能,对望远镜的出瞳距、对焦方式、触感和防震、防水、防雾、夜光分划等方面做得比较好。同时也很注重产品的造型和工艺。使得望远镜能适应更多不同需求的用户和各种不同的使用环境。

                                            总结

    西方望远镜因为其强大的财力和雄厚的工业基础走到了世界的前列。俄罗斯望远镜位居其次,但它风格传统、功能实用、价格经济也不失为优秀的望远镜。与国内的许多望远镜比较,仍有压倒性的优势。无论是望远镜爱好者还是用途严肃的用户,一部合适的俄制望远镜也许都能满足你的需要。





        


[此贴子已经被作者于2003-10-26 21:05:16编辑过]

2003-10-26 20:22:00      

xstdd   
  
  
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最近有写了一篇同望远镜有关的文章,希望同大家分享,交流!

2003-10-26 20:23:09      

woodlander   
  
  
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高人!

2003-10-26 20:36:41      

xstdd   
  
  
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谢谢参与,有什么技术问题,希望能共同讨论!

2003-10-26 20:38:14      

军火   
  
  
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好文章

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军火

2003-10-26 20:47:18      

cccp_lee   
  
  
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        第6楼



高,实在是高,可以上兵器知识第1*期了:)

2003-10-26 20:54:04      

xstdd   
  
  
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谢谢大家的支持!

2003-10-26 21:51:06      

兵迷32   
  
  
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好文!

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品味多彩人生+追求理想生活

2003-10-27 1:07:50      

chentb   
  
  
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         第9楼



的确是不可多得的好文!

2003-10-27 7:41:26      

rcdo   
  
  
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        第10楼



分析的很透彻,但为什么我国的军镜质量一直上不去呢?

2003-10-27 9:04:59      

funder   
  
  
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不错!补充一点,俄罗斯望远镜得偏黄不仅仅是镀膜的原因,更重要的是光学玻璃本身就偏黄。在西方,也只有steiner使用工程塑料镜身,别的几家swarovski,Leica ,zeiss ,Nikon ,Fujinon的高级镜子仍然采用金属镜体。

2003-10-27 9:07:04      

xstdd   
  
  
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补充得好,论坛上曾有人解剖过俄罗斯全天候望远镜,其目镜为阿贝尔结构。中间的光学玻璃确实为黄色。我分析,是有意如此。因为对于军镜、工程镜来说,滤掉部分短波光有助于提高薄雾和烟尘中的清晰度。对此我自己作过实验。用不偏色的熊猫牌和偏黄的俄镜在薄雾中观察,俄镜中景物的衬度要高的多。但对于高档民镜来说还是不偏色的为好,因为民镜是为了欣赏,需要真实的还原,无损的放大。比如观鸟、观光等


[此贴子已经被作者于2003-10-27 12:15:29编辑过]

2003-10-27 12:05:28      

我是军事迷   
  
  
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        第13楼



说得不对吧?俄镜里10倍以下镜才是主流。高倍多是因为在国内见得多。以此说高倍是俄镜的特色不妥。任何国家的双筒镜都有高倍的,都不是主流。
还有,“俄式望远镜的重影与其镀膜减反能力不够有很大关系”,意思是说俄镜普遍重影?

2003-10-27 14:13:11      

funder   
  
  
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          第14楼



这个重影应该指鬼影

2003-10-27 14:21:38      

xstdd   
  
  
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        第15楼



确实是鬼影,不然怎么会“一个灯泡看出一堆灯泡来”?而不是指因为光轴不正引起的重影。


[此贴子已经被作者于2003-10-27 17:32:38编辑过]

2003-10-27 17:26:25      

xstdd   
  
  
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        第16楼



以下是引用我是军事迷在2003-10-27 14:13:11的发言:
说得不对吧?俄镜里10倍以下镜才是主流。高倍多是因为在国内见得多。以此说高倍是俄镜的特色不妥。任何国家的双筒镜都有高倍的,都不是主流。



指的是相对西方望远镜而言,西方望远镜40毫米口径做不到12倍,也很少见20X50这种规格,而不是针对国内的假冒几十倍,几百倍的俄镜。
具体内容在《简介望远镜指数 增望远镜效能和黄昏系数》一文中有介绍,如有问题,欢迎进一步讨论。

2003-10-27 17:40:22      

Blackbird   
  
  
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        第17楼



以下是引用xstdd在2003-10-27 17:26:25的发言:
确实是鬼影,不然怎么会“一个灯泡看出一堆灯泡来”?而不是指因为光轴不正引起的重影。


[此贴子已经被作者于2003-10-27 17:32:38编辑过]


不要忘记了分划板的因素,大部分的“鬼影”都是来自分划板,晚上分别单独用左、右镜筒对着光源观察一下就可以知道了。不过即使排除分划板的因素,全天候系列的“鬼影”的确是很严重,除了消光不好还会有什么原因造成的?那位朋友知道?

----------------------------------------------


2003-10-27 18:41:12      

funder   
  
  
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          第18楼



目镜复杂,镀膜较差


2003-10-27 18:45:11      

xstdd   
  
  
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        第19楼



以下是引用Blackbird在2003-10-27 18:41:12的发言:不要忘记了分划板的因素,大部分的“鬼影”都是来自分划板,晚上分别单独用左、右镜筒对着光源观察一下就可以知道了。不过即使排除分划板的因素,全天候系列的“鬼影”的确是很严重,除了消光不好还会有什么原因造成的?那位朋友知道?


事实上,不管有没有分划鬼影都严重,我购买测试过2003.05生产的8x30这是中调望远镜。但没有镀膜的分划板的确会加重鬼影。


[此贴子已经被作者于2003-10-27 19:34:46编辑过]

2003-10-27 19:30:04      

Blackbird   
  
  
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        第20楼



的确可以看到全天候的目镜反光比较强。
那么它的目镜是几片的?
它的镀膜不是MC的吗?
是不是全表面MC镀膜?
8—24*40单筒如此廉价的伽利略镜为何夜间看光源见不到“鬼影”?是结构的原因?

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2003-10-27 19:34:03      


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* 贴子主题:俄罗斯和西方望远镜的比较        

xstdd   
  
  
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        第61楼



EDF的发言有意思,确实让我长了知识。
可是你还是没说为什么不用7X50阿?

大出瞳代替小出瞳的理由我讲过千百遍了。
但我还是想听一遍

还有俄国陆军的7X50是什么样子,为什么着遮遮掩掩,不大量装备?如果有的话,肯定是不受部队欢迎吧!看来俄国人还是喜欢小口径,小出瞳的高倍镜!!!!!!!!

中国有95式7X50。中国的地摊货,多半是7X50。军队为什么不要95,贵了一两百块钱,有点说不过去吧?军队缺那两个子儿化?95的出瞳是多少?

[此贴子已经被作者于2003-10-28 17:10:52编辑过]

2003-10-28 17:05:14      

EDF   
  
  
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         第62楼



相信大家会和我有同感,这正是中国望远镜的普遍状况!仅靠一两种型号的望远镜改变不了这种现状!
但也不能改变战神和95不低于中档的事实。

不好意思,即时只在中国生产他们打的也恰恰是美国牌子。全是OEM产品。另外国外产优质望远镜的好象不只以上几家。
但毫无疑问他们是最有代表性的几家。而生产这几个大出瞳镜的中国厂家也直接对国内供应其产品,去年我在广州的秋交会都见到了。

西光8X30就是完全的美式结构望远镜,而且只是出口,真象你说得那么好,军队为什么不采用?
军镜不是只挑好的,我那LEICA7X42的综合光学性能以及耐用性都胜过所有的现役军镜(类似的好镜太多了),但这些都不能入选为军镜。其中价格是个很大因数,与其品质无关。

中国造这些望远镜又是为了供应美国还是俄国市场?
是供应全世界的,其他品牌的所有产品都是面向全世界(包括国内)的,这几款国产镜的主要对象是对望远镜有基本认识,有使用需要,同时又不愿太花钱的人。

依据在那里?它的规格和价格就说明了问题。这些都不是外行喜欢的规格,也不是愿花钱的人愿意买的档次。

2003-10-28 17:09:46      

我是军事迷   
  
  
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        第63楼



以下是引用xstdd在2003-10-28 16:22:08的发言:
1、不是细节,是总体!
2、美国M16可以直接加上光瞄,AKM能吗?
AK74CY也可加枪瞄,但那是专门设计的。工厂从成品中挑出散布较小的加上燕尾槽。
3、请问M16=M16A1=M16A2吗?M16没有三点发?俄国枪有吗?
4、是M16开创的小口径?


呵呵,真有必要提供准确知识,免得误导新同志。
1、我就是问“总体”的设计思想有什么重大的差异,因为你前面说“AKM步枪和M-16的设计观念不同”,我就想知道这个。其实,我还是认为AKM和M16比是错误的,因为不是同一代的突击步枪,你去比它们的“设计观念”,实在搞笑。当然,可能你的本意是AK74系列和M16系列比,那我想听听这两个系列的“设计思想”有什么重大差异。我的理解是没有。
2、M16A2是可以直接装光瞄的,但M16、AKM能不能,我不知道。但你的原话是“美军基本可装光瞄,俄国的不能”,实际上俄国枪里能直接装的多了,我前面说了AK74N,还有近期的AK100系列。这都不是“挑出来装燕尾槽”的,而是机匣左侧有瞄准镜座,成批生产的,和AK74CY不同。当然,你说“俄国的不能”可能是懒得细说,但这样容易误导新同志呀!他们会以为真的所有俄国枪都不能直接装镜。我帮你展开说说吧。呵呵。
3、既然你知道M16系列里的枪不同,就应该知道M16确实没有三发点射装置呀?你要证明了有,我就改名叫“我是军事盲”算了。
4、这个我要检讨,文字粗略了点。我的意思是“M16开创了小口径突击步枪列装的先河”,这个没错吧?

另外,EDF列了一大堆各国军队装备的军镜规格,再看看你的论点:“世界各国在对望远镜的效能,,,等方面的观念上分为两种截然不同的流派,其代表分别是以原苏联为首的东方,,,和以美国、原西德为首的西方,,”,你还能得出“截然不同”的结论吗?


[此贴子已经被作者于2003-10-28 17:28:19编辑过]

2003-10-28 17:16:59      

xstdd   
  
  
  等级:列兵
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        第64楼



我不是说过吗,中国博采众家之长,以前根跟俄系,现在一股脑的跟美式风格。

不用西光是因为他的规格本来就不适应新形势的需要!

战神和95就是中档,甚至连中高档都算不上!我会给你一个令人信服的解释!!!

我的依据更明确:看一看这些OEM生产上的国外代理商、经销商目录大家就都清楚了!!!

还是回我另外几个帖子吧,他们可是有杀伤力的!!!!!!!!!!!!!

2003-10-28 17:17:56      

EDF   
  
  
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         第65楼



可是你还是没说为什么不用7X50阿?
我军有7X50呀!几乎每个国家都有。

大出瞳代替小出瞳的理由我讲过千百遍了。
但我还是想听一遍
找老帖看吧,打一次多费神。这里大把证人可证明我说过很多遍了。

还有俄国陆军的7X50是什么样子,为什么着遮遮掩掩。
一种是二战款的,一种是纳粹款的。小见不代表没有,比方说我就有不少网友们没见过的镜子,所以本坛的新作《7倍军镜》我要负责相当大的一部分。我那个波兰7X45你们有多少人见过?我不在一年前说出来还不知有多少人不知道世界上有这个镜呢。

如果有的话,肯定是不受部队欢迎吧!看来俄国人还是喜欢小口径,小出瞳的高倍镜!!!!!!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
外国的军事刊物,有俄军配波兰军刀,拿波兰7X45军镜用的,俄军经费不足,什么事都可能发生。现在可能东欧军镜最差的就是他。
小口径,小出瞳高倍镜的喜爱者是全世界的镜盲,包括数年前的我。


2003-10-28 17:21:09      

xstdd   
  
  
  等级:列兵
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        第66楼



你真的很可爱!
好吧,俄军步兵手里的枪可装枪瞄吗?
什么叫燕尾槽,有什么用,安在机匣的什么地方,对机匣有什么要求?
AK74N是什么枪?装备什么部队?
解释了我在告诉你,好不好?
名字不用改了,探讨嘛,长学问,用不着赌咒发誓!

2003-10-28 17:23:38      

EDF   
  
  
  等级:上尉
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  注册:2003-4-15
         第67楼



不用西光是因为他的规格本来就不适应新形势的需要!
西光有7X50/40的,只是他们还没面世时,95已经部分完成量产开始列装了,一款军镜定了下来,不会轻易换的。再者西光的价格未必国家接受的了。

战神和95就是中档,甚至连中高档都算不上!我会给你一个令人信服的解释!!!
战神我没见过。但95我有,单论光学和密封性能,95并不比国外的中档差。而战神的技术比95好。

2003-10-28 17:29:28      

funder   
  
  
  等级:中将
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          第68楼



95中就没有 真正的7*50规格,假 7*50(其实有效口径还是40)来历还不清楚,有可能是贸易宣传需要,也可能是技术失误,这样的镜子军队不选当然有道理
至于为什么不给军队开发一种7*50作为主要装备,主要还是考虑到体积重量和视场大小的问题。比如新型海军7*50净重就有1。3KG,体积也比95大很多,视场明显减小。另一方面,7*40已经是大出瞳镜子了,上升到7*50带来的效果并不明显。所以我军最后采用了7*40
如果材料进步,7*50可以小型化,轻量化,同时增大视场(但是很难)或者妥协对视场的要求,那么以后我国陆军主战装备7*50也有可能


2003-10-28 17:29:43      

xstdd   
  
  
  等级:列兵
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        第69楼



可是你还是没说为什么不用7X50阿?
我军有7X50呀!几乎每个国家都有。
我知道海军有,陆军用什么7X50?95吗?


大出瞳代替小出瞳的理由我讲过千百遍了。
但我还是想听一遍
找老帖看吧,打一次多费神。这里大把证人可证明我说过很多遍了。
不用打了拷贝引用吧!拿出来比较好!

还有俄国陆军的7X50是什么样子,为什么着遮遮掩掩。
一种是二战款的,一种是纳粹款的。小见不代表没有,比方说我就有不少网友们没见过的镜子,所以本坛的新作《7倍军镜》我要负责相当大的一部分。我那个波兰7X45你们有多少人见过?我不在一年前说出来还不知有多少人不知道世界上有这个镜呢。
没有大量装备的东西,都是不成熟的东西,不能发应趋势,你同不同意?

如果有的话,肯定是不受部队欢迎吧!看来俄国人还是喜欢小口径,小出瞳的高倍镜!!!!!!!!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
外国的军事刊物,有俄军配波兰军刀,拿波兰7X45军镜用的,俄军经费不足,什么事都可能发生。现在可能东欧军镜最差的就是他。
小口径,小出瞳高倍镜的喜爱者是全世界的镜盲,包括数年前的我
那么加拿大天文学家Roy Bishop美国人Alan Aldler也是镜盲罗?用天文系数的贝戈什是在误导大众,赚黑心钱????!!!##


2003-10-28 17:29:50      

xstdd   
  
  
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        第70楼



多向Funder学习,还是他比较客观,讲出了部分道理!

2003-10-28 17:31:06      

xstdd   
  
  
  等级:列兵
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        第71楼



西光有7X50造出来也没用,原因同95的7X50。看光擎网的中国军镜介绍吧!真要装备了中国的后勤修械体系都得改!


[此贴子已经被作者于2003-10-28 17:33:54编辑过]

2003-10-28 17:32:04      

我是军事迷   
  
  
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        第72楼



呵呵,真碰上了个不懂装懂的。M16有三发点射,真经典啊!!!好啦,继续讨论的基础已经没有了,最后上一连接:http://dboy.cpgl.net/russain/kalashnikov/ak/ak74.htm。里面有AK74N的图片。

2003-10-28 17:35:04      

xstdd   
  
  
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        第73楼



这样讲话可不有友好,你的确知之不多,何必死咬着不认账呢?
我不想人身攻击,还是讨论技术问题吧!

这偏文章也没有说明ak74n是干什么的阿!








[此贴子已经被作者于2003-10-28 18:10:01编辑过]

2003-10-28 17:37:43      

funder   
  
  
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          第74楼



加拿大天文学家Roy Bishop美国人Alan Aldler当然不是镜盲,但是他们也指出,这些数字不能乱用,不能盲目加大,而且这是在天文观测的望远镜中,一般都有稳定的架设,或者是稳像望远镜,这种情况下出瞳直径对舒适度影响相对较小。 但是在户外手持双筒望远镜倍数只能在7-10倍之间最好,在无法增大倍数的时候增大口径换取观测舒适度,这是现代军镜的一个潮流,也是EDF他们看中的方面。

大家讲得都有道理,但是条件和侧重点有所不同,玩望远镜本来就是一个很个性的事情。

2003-10-28 17:40:33      

xstdd   
  
  
  等级:列兵
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        第75楼



完全赞同。所以Bishop和蔡斯认为7X50的效果相当于10X40为取得一定的观察效果可以在一定程度上用加大倍率或口径或同时增加二者的方法。俄国人倾向于增加倍率。西方人倾向于增加口径!口径不变倍率增加,出瞳自然减少,但不低于3mm这个极限。倍率不变,口径增加,出瞳就会加大,但一般不会高于7。所以俄镜出瞳倾向于接近3常不大于5,在同口径望远中算“高倍”。西方望远镜出瞳倾向于接近7常不小于4,同倍率望远镜重算“大口径”。

现在各位“高人”还有什么异议?不妨讲出来...

[此贴子已经被作者于2003-10-28 17:50:32编辑过]

2003-10-28 17:44:03      

xstdd   
  
  
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        第76楼



没人讲话了吗?

2003-10-28 17:56:52      

xstdd   
  
  
  等级:列兵
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        第77楼



回军事迷,AK74N不是大量装备部队的武器,只供特殊兵种和出口。不代表俄国的作战思想。

俄国人不主张发给士兵带光瞄的步枪。因为光瞄贵重娇气,不耐摔也不耐脏。使用保养复杂,不是一般士兵容易掌握的。因为战事会动员大量文化水平较低的农民、低学历人员上前线或者毫无战争甚至光机知识的人参战,如音乐系学生。而战场环境复杂,跌倒、泥泞、炮火等。苏军要求迅速动员大量有压倒数量优势和一定装备水平的部队参战,以抵消西方技术和质量优势。并使用特殊战术如快速集群使敌人无法发挥其武器特别是和兵器和大规模杀伤武器的作用。在战时改装的Ak步枪精度不如德拉宫罗夫狙击步枪。近战时,枪瞄视场小不利于战斗,且易损坏。多数损坏会发生在组合前的快速行军中。组合后需校射,步兵无此条件时间和经验。苏军要求装备简单、可靠、容易维护。AK系列步枪机匣向上打开,易于维护,可快速排除故障,但不利于安装光瞄。如装在机匣盖上会因为机匣盖是活动件而影响精度。只能装在机匣左侧。他们认为机械瞄具简单可靠、效果良好,加工生产容易,易于量产,战时动员中小机械厂大量生产,装备大量训练不足的武装力量。所以倾向于发给士兵上开机匣的无光瞄步枪。

他们的观点与西方美、英、奥、法等形成鲜明对比。

军事迷先生看了上文是否打算即刻改名“军事盲”?


2003-10-28 19:04:21      


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发表于 2003-11-9 03:36  | 显示全部楼层
只可惜不全,不到一半的内容。
发表于 2003-12-24 17:57  | 显示全部楼层
顶起来.
发表于 2003-12-24 20:36  | 显示全部楼层
顶!





发表于 2004-1-15 18:43  | 显示全部楼层

俄罗斯和西方望远镜的比较

我也来顶一下!
发表于 2005-5-9 00:40  | 显示全部楼层
今天知道了俄产望远镜的性价比,

点评

俄罗斯其他的东西也差不多  发表于 2016-4-30 08:10
俄罗斯其他的东西也差不多  发表于 2016-4-30 08:10
发表于 2005-5-13 23:08  | 显示全部楼层
好文,相对来说俄镜比较适合军用,较低价位,过的去的质量。
发表于 2005-5-29 17:57  | 显示全部楼层
好啊,原来俄罗斯望远镜是这吗回事>
发表于 2005-5-30 02:53  | 显示全部楼层
<>本想看看学习的,Abfall!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!</P>[em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em01][em14]
发表于 2005-9-25 04:10  | 显示全部楼层
懂了!
原来口径也可增加倍数.
发表于 2005-10-6 07:19  | 显示全部楼层
不错,好文!
发表于 2005-10-21 06:08  | 显示全部楼层
学习了...[em02]
发表于 2006-8-12 04:06  | 显示全部楼层
好文,多来些
发表于 2010-6-10 22:03  | 显示全部楼层
好帖子,今天才看到。
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发表于 2012-3-5 12:54  | 显示全部楼层
预算有限,打算去俄罗斯旅游的时候入一款望远镜,多谢楼主的文章
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发表于 2012-2-18 10:46  | 显示全部楼层
BPO全天候兄弟应该算是俄镜的“新产品”了
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发表于 2012-2-25 01:25  | 显示全部楼层
俄镜像其步枪坦克和战机一样,粗糙但很实用
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