12月12日南京部分镜友小聚赏镜活动个人观感（更新了三个对比）~~

sanssouci

今天由老刘慷慨支持，章老师发起的南京部分镜友小范围的赏镜活动已经于下午3点半左右圆满结束，我这里想谈一些个人赏镜体会。

此外，由于今天我以赏镜为主，干脆就放弃了拍照，所以所有的镜评均无照片，有看本次活动照片的，可以留意章老师的帖子。


首先是关于新版EL的：

这支镜子是今天的焦点镜，同时也是发起这次活动的原因，所以开始就点评它一下吧，此外，我想今天的镜友们可能还都没有到家，我自己基本不怎么看SW，所以一定写不深刻，不如第一个写，抛砖引玉一下了。

最近在网上看帖不多，所以刚刚才看到孔雀草镜友指出，用新EL看墙而的时候会有突出来的感觉，那么我也可以说，今天我第一眼看此镜的时候亦然，只是我看的不是墙面，而是建筑物的边缘。我发现，此镜与一般望远镜有枕形失真不同，相反有轻微的筒形失真，即边缘部分的直线条呈向外边突起的感觉。这种感觉在静止观测时会让人觉得平面的中心向观察者隆起，而移动观测时，就会有所谓的滚球效应。（我个人对于这个是比较敏感的，所以拿起镜子扫视时感觉很不舒服。）

但是有别的镜友在看时反应像场非常干净，校正非常好。于是我推测这与是否戴眼镜有关，于是我拿掉眼镜，认真的观察了一下边缘部分的成像。确实，在裸眼观测时，几乎不能感觉到有筒形失真的存在。虽然在扫视时依然有比较严重的滚球效应。BTW：这支镜子的像场校正情况和我手中的一支HG Minox 8X33极为类似，属于有一定的筒形失真，滚球效应极度严重的镜子。今天后来回去裸视了一下，情况有所好转。但是，我自己有散光，所以必须戴眼镜用镜，所以裸视才效果极佳的镜子对于我来说，就不是很合适了。这也说明，新EL基本与我无缘了。


结论一：如果是戴眼镜的镜友，而且在观测时也戴眼镜的，请慎重选择，最好能先期实际观测一下。而且，戴眼镜是否对每个人来说都会抵消一部分枕形失真，而加大一定程度的筒形失真，还需要近一步论证，以上只是我个人观测的体会。

新老EL 10X42的PK：

这两款镜子的PK要从很多地方说起。首先从外观、做工和把持上来看，新老EL的外观各有千秋，但我个人倾向于旧款的造型更为典雅，新款当然也不失紧凑。如果旧款的外观可以打90分的话，新款大约能打到82-85分吧。其中，我个人认为最重要的剪分因素倒不在于外观的线条由弯变直，主要还在于无中轴的位置，老款是黑色的，无饰皮；而新款在这里贴了一块绿色的饰皮，有些画蛇添足之感。另外，我附一图说明一下问题，我觉得老款的整体线条感觉上是“圆中有方”，而新款是“方中有圆”。刚刚给爱人看了一下这张图片，她说差不多，但如果让她选，她会选左边那支。做工上两款镜子无太大差别，做工都相当精细，与徕卡可以说是各有千秋，由于是绿饰皮，比徕卡的黑乎乎的包胶相比，似乎更好看一些。相比蔡司，做工在上了很多。这里还值得一提的是双目视差补偿方面，每一格屈光度调节（大约对应于100度），可以分为三档，每档有个很确切的位置。这个精度对于人眼的视力补偿已经足够了。把持方面，有镜友觉得把持感不好了。我觉得可能是因人而异的，这个新旧EL对我来说没有什么影响，都差不太多，而且我一惯以为，任何一个镜子，你拿在手上，总要根据自己的手的形状以及惯常的观测姿式去调整，然后找出最适合自己的把持手法与观测动作。相比之下呢，我觉得圆润一些的旧款是抓在手上的，新款更多的则好像是托在手上。

光学是重点，最近对焦距离是亮点，但今天没有怎么派上用场，所以先略去不提。然后关于扫视时的滚球效应，就没有必要再去谈新旧对比，因为这样比就毫无意义了。所以在下面的比较中，仅为定点观测，目标分别为三个东西，枯枝上的喜鹊窝（应该是喜鹊窝，如果说错了，请鸟会前辈们纠正），雨中的一棵小枫树的树叶（凭记忆和目测，在20-30米左右），远处的枝头的喜鹊。

第一个观测目标主要是用来看色差，在阴雨天，看枯树枝是对任何顶级镜的巨大考验，因为色差在这种情况下是一眼可见的。到目前，没有任何一支镜子能在这样的考验下表现出毫无色差。但旧款EL的色差表现可以让人用“心烦意乱”来形容，此词也是从章老师处听来，觉得很是恰当。新款EL的色差压制水平相当好，与我今天带去的7X42FL在同一水平级别，更何况还要考虑到倍率的影响，所以说，新EL的色差水平与FL是一个级别的。旧EL与徕卡BR的色差水平接近，似乎BR由于极轻微的偏黄在色差表现上比旧EL有那么微弱的优势。也许有镜友根本不认可我看到的这种所谓的“优势”。

第二个观测目标主要是用来看色彩的还原，景深以及通透度的。特别的带雨的树叶最能体现一个镜子对细部的表现力。而且通常这种环境下，并没有色差因素的影响。在这项测试中，旧EL比之新EL也不遑多让。两者皆是通透感极好的镜子，新EL似乎只比旧款稍稍亮那么一点点。但仍然没有达到蔡司FL那种亮得抢眼的感觉。不过，总体上，两款EL都比徕卡BR要亮一点，风格也更为清丽。但是，作为一个忠实的BR使用者，我仍然认为，徕卡的颜色表现更好，更能让我体会到美感。

第三个观测目标则是在看两镜的观鸟方面的能力。由于观测的停在树顶的鸟，所以背景是阴雨天的白茫茫的天空，而以黑白为主色调的喜鹊与背景之间就极易形成严重的色差。老EL在看时，喜鹊的左右边缘分别有一道青和一道红的边缘。这种彩边无论对于锐度，色彩还原还是观测美感都是极为杀伤的。所以我很快便换了新EL去观测。新EL果然给出了令人满意的效果，喜鹊尾部的一些偏蓝色的羽毛都能看得比较清楚。这个观测物，我还分别用742FL以及1042BR，832BR都看过了。7倍蔡司更亮，细看更舒适，但倍数低，观鸟的效果打了一些折扣，两款BR在色差方面表现一般，在这个场合下输给新EL，但仍然能胜过旧EL。期间，有一只啄木鸟飞到前面那个鸟巢附近的枝头。在那个观察角度上，正巧不太容易形成色差，这时新旧EL的差距又瞬间缩小。但这只鸟我当时看得最舒服的印象则是用章老师1050BR观测时得到的。

结论二：新EL对于旧版，光学上最重要，也是最有用的改进在于色差的控制，使之达到了几乎和FL一致的水平。这样使得该镜在所有的观测条件下都能得到令人满意的效果。没有新版EL，没有FL的顶级镜拥有者亦不必太灰心，因为大多数观鸟的情况下，我们是观测树枝中间的鸟儿，因此，色差并不是一个随时会困扰到我们的因素。在晴天的观测中，我的体会是，顺光的情况下，也不会有太严重的色差。最终，只要回避反差极大的观测目标，色差并不那么可怕。

一不留神就写了好多字，积习使然。新EL是一款好镜，镜友可以根据自身的需要去选择，我是一个戴眼镜的人，又对滚球效应很敏感，这决定了我不可能去选择新EL。那么新EL比之旧EL还有很多很多的亮点，由于我不是SW的用户，所以不可能尽道个人三昧。只是根据自己的体会，随意写下一些文字。

至于我心目中的理想之镜要具备以下三点：
一，具有徕卡BR的外观和色彩，
二，蔡司FL的亮度、色差的控制，
三，老款EL的枕形失真的校正以及通透感。

最后把我今天看的镜子的枕形失真的校正情况排个顺序：

新EL>徕卡BR>旧版EL>蔡司FL

对我个人来说，戴眼镜的情况下，扫视观测，比较舒适的旧EL和蔡司FL，徕卡在可接受的范围，而新EL就不能接受了。

sanssouci

关于军镜维克多~~~~~~~~

这是今天镜友聚会中非常独特的一个存在，一方面，它的价格非一般镜友所能望尘，也只有章老师这样有实力的玩家兼收藏家才会问津；另外一方面，它也是今天唯一一款军镜。这个镜子，今天我看了几眼，随便谈几句感受：

一，有着和一般军镜同样的几个特点，偏色重，锐度感觉极高，做工上感觉非常结实。

我个人认为现代军镜偏色一般都与激光防护有光，有一层激光防护，不可能不引入偏色。另外，光于锐度说几句，虽然大家一致认为这个镜子无比锐利，这就让我想起EDF也很锐利，但并不代表这个镜子的光学就一流或者说就顶级。因为军镜要锐，只是说要能观察到目标，要能发现目标，但是完全放弃了对美感的追求。所以在维克多下看的喜鹊没有什么颜色的层次感，黑白相间，很清晰的展现在你的眼前，至于颜色的层次就欠奉了。维克多中看到的景物有些“沧茫”感。另外做工没有话说，觉得是那种从五楼上扔下去也不会坏的皮实。还有个缺点就是有些太重了。所以此镜非常新奇，对于收藏者来说，是一款很有特点的东西。但从用的角度上看，它是一个用具，如果没有测距以及测方向等用途的要求的话，此镜基本不适合作为日用镜。

二，关于郑版提到测出来的方向跟我的富士龙比差着十几度的问题：

我在考虑，富士龙是一个磁针罗盘，这个是完全利用地磁的，就像我们平时用的指南针一样。（但我并不清楚，这个方向是实际的地理方向，还是地磁方向。）而维克多是什么原理不清楚，不过应该也是测量地磁场，但它直接给出一个读数来，会不会已经将磁偏角自动换算过了，所以有了十几度的差？？纯属个人瞎猜……

三，关于此镜两眼偏色不一致的说法：

今天有镜友拿到此镜，看完后说，此镜右筒偏红，右筒偏青。结果有镜友得出完全相反的结论，我后来只用一只眼睛，通过一个镜筒观测了一下。并且我试着轻微左右移动镜子，发现如果眼睛正对出瞳的时候，偏色是一种很怪的感觉，如果镜身向左偏一些，就会偏青一些，如果镜身向右偏一些，就会偏红一些。（也有可能这个偏色是反过来的，但肯定是往左和往右移会造成青红两种不同的偏色。我纯凭记忆写的，出入在所难免。）也就是说，眼瞳稍微侧着一些从不同方向朝目镜中望向视野，就会产生出不同的偏色效果。这个让我觉得很神奇，不知道是什么原理。后来，这个现象也得到另外镜友实际观测后的证实。

补记：军镜，特别是普罗款军镜是本坛乃至很多镜友心目中一个神一般的存在，认为这是望远镜最高水平的代表，也是“颠扑不破”的日用镜的首选，我无意于去改变这种观点。只是今天的聚会主题是民用日用观鸟镜，所以也就用了比较统一的测评标准。对维克多才有了上述的评价，绝没有抵毁任何一款镜子的意思。

sanssouci

几个对比：

1，老款胜利和新款FL的对比感受：

其实这个主题已经有无数大侠讲过，我自己只是亲身体验了一下，把各种体会写一写吧。这次参加对比的两镜一支是sangouzi大侠带来的老胜利856和我手中的FL742。两支镜子的风格完全不同，所以只能看看风格上的不同。老胜利的色差果然无比巨大，这个印象跟上次看章老师的840老胜利相似。而FL版的胜利则将色差控制得很好。至于FL是否比老版胜利亮，我以手中的两镜无法做出判断，毕竟不是一个级别的镜子。以前看过别人的评论，认为FL也白亮一些。不过呢，从看枯枝的测试中，虽然得到了色差得到抑制的差距；但在看雨中树叶时，觉得老版胜利的颜色更厚重，而FL的色彩相比之下太“寡”了。刚看了章老师的一个推测，是否在提高亮度，提高色差控制后，会牺牲一定的色彩呢，如果是这样，我宁可选择更美的色彩。
老胜利856有着无比的宏大感，虽然它的标称的表观视场将将60度不到一点点，勉强可以算广角，但视野给人极大的宏大感，仿佛一幅壮丽的美景在向眼中涌来。这是742规格所无法体会的。742是一种视野开阔，景像清丽，锐利如刀（只谈中心）的感觉。

2，8,5倍和10倍EL的对比感受：

没有怎么细细品过，但两个镜子勿勿过手，我自己的感受是高下立现。如果容我在此发表一言的话，我会力挺8,5倍的低倍。一方面，我本来就是个低倍镜的爱好者和使用者；此外，作为戴眼镜的人，对出瞳大小的要求就越苛刻一些。此外，8,5倍给我的视场的宽阔感更好。（这不代表它一定具有更大的表观视场，只是一种临眼时的感觉）
很可惜的是，这次手上对比的是两支老款镜子，新款EL8,5X42没有机会看。如果这支镜子的滚球效应比新10X42EL要弱一些的话，我想这支镜子对我来说是比较理想的选择了。看来有机会应该亲眼见一见这支镜子。
可能有的镜友喜欢高倍的，认为越高倍数越好，其实我觉得一款主力镜子，8,5倍挺均衡的，再高了，不是说端不动，而是说，长时间的端着，还是觉得累。唯有七倍镜是可以相当长时间端着而不抖动的镜子。

在讲到8,5这个规格的时候，顺便一定要提一下大风镜友（江/姜老师）带来的kowa prominar 8，5X44这支镜子。价格我不去谈它，因为不太清楚，单从外观，做工和光学来谈吧。外观差了一些，不精致，当然了，看起来很有一些粗用镜的感觉。另外就是似乎重了一些，不知道是我的错觉，还是确实是重了。这点有待大风同志自己来确认。做工，此镜做工相当不错，虽然不好看，但不代表做工不好，细节处理还是很到位的。当然了，大风兄一再表示这个调焦轮既不好看，也不实用，不如搞成包胶的。一个设计是否符合人体工学，是否利于使用，这是设计的成功与否的问题，但做工是否精致，我觉得是两个问题，因此，我还是坚持认为，此镜做工上乘。
最后重点讲讲光学：一，令人惊讶的色差控制；这是kowa一贯的强项，这支镜子上体现的也很明显。在看枯枝的测试中表现得非常出色，与FL绝对在一个档次之上。二，锐度也相当不错，目前无论是顶级镜，还是二流品牌的一线产品，锐度均能做得相当不错。三，亮度，也没有什么可以指责的，亮度也相当不错，所以看完此镜，我的评价是，它虽然还不是传统意义上的顶级镜，但绝对有实力进入顶级镜，或者说是向顶级镜发起的强烈的冲击。至于说光学上还有什么值得提高的，我觉得此镜似乎透度不足，色彩上的美感稍欠。可能这是日镜的通病，就是硬指标真不好说什么，但就是看着欠那么一些，至于欠什么，很难用言语描述得清楚。另外，就是外观设计上，也让人不觉得是一款顶级产品。

3，对8X30SLC NEW当有再认识~~


这次我还特别注意对比了几款小镜（这里说的小镜当然不是指20，25口径的小镜，这次虽然我们带了小镜过去，但在那么多大家伙和全尺寸镜子面前，小镜子完全无发挥的余地，很多镜友都是拿起旋即放下）。三大的几款30，32系列的镜子基本都有代表参加。

这里关于BR的8X32以及10X32之间究竟谁优谁劣的问题，我不多说了，那天和章老师有了很大的意见分歧，似乎也有很多镜友支持章老师，我只有保留意见。PK的结果算是章老师的10X32BR胜出。

蔡司32FL和32口径BR的比较，我和章老师以前已经做过，具体内容在一篇玄武湖畔赏镜的帖子当中。

SW的30和32系列今天是第一次见，其中EL的10X32给我印象很深刻，不过呢，这个小镜做成无中轴的设计，外观上我不是很喜欢。可能我手比较大，无中轴的设计并没有体现出多少优势。看了一下，光学上没有什么意外的惊喜，这是必然，因为当天有很多大镜，而且都是顶级镜，所以32口径的镜子，在光学上不给人巨大的失望，就是巨大的成功。特别值得一提的是SLC新版的830，本来一直听人说，此镜很重，今天仔细一看，外型非常小巧，可能是有些重，但并不明显。光学上绝对一流，口径虽然小了2MM，不过亮度没有明显差异。而且一直以来似乎觉得SLC的光学可能会输着一些（主要是没有认真看过，相当然的认为），今天看完此镜，觉得不可凭空想像，SLC830绝对是个外出的好镜。

这里有一条结论想说给众镜友：顶级镜之所以是顶级镜，其亮点并不在于全尺寸，而在于其30左右口径上仍然可以非常均衡。从带出去使用的角度考虑，30左右口径既便携又能提供近似全尺寸的光学效果。

当然不买30口径左右的顶级的主要原因也在于：价格比40左右口径没有什么区别，想想不如买个更大一些的。
以前我进832BR的时候就讨论过这个问题，今天不过是重新提一下。

sanssouci

最后再占一坑，呵呵，后面慢慢补东西。

深圳sztvzgw-7gg

期待中..........！

fkdsjjy

要顶！等。。。

北旅之星

奇怪，我怎么感觉色差方面不相上下？

sanssouci

奇怪，我怎么感觉色差方面不相上下？
北旅之星 发表于 2009-12-12 19:02

要视观测的目标而定，比如我就觉得看白茫茫的背景下的枯枝以及树顶的黑色为主体的鸟，这时的色差，旧EL明显，而新EL则表现好很多。

Fritz

新EL 10x42更适于裸眼观察，戴眼镜似乎有些影响效果。好在新EL的视度调节范围好像有改进，估计近视600度裸眼观察不会有问题。

深圳sztvzgw-7gg

除此之外，兄弟对新旧两款的外形能不能简单说说印象如何呢？

olele

好久没有的大餐啊。。。学习。。。

aitian

很好的测评！！！

fkdsjjy

多了解 多学习

ly920

常老师的速度真快。。。， 确实新EL10x42可能更适于裸眼观察，目镜罩比老款加长了不少 而且大目镜观测也更加舒服些 这点改善确实不错

zhangkc

文章看完了，等着看图片
虚无空痕 发表于 2009-12-12 20:52

图片要看我的那个帖子了，呵呵。http://www.bggd.com/bbs/viewthre ... p;extra=#pid2279027

深圳sztvzgw-7gg

图片要看我的那个帖子了，呵呵。http://www.bggd.com/bbs/viewthre ... p;extra=#pid2279027
zhangkc 发表于 2009-12-12 21:31

盼着图片能多多为善啊！

金牛座_fan

好贴要顶啊。

桃园三结义

看了，学习了，谢谢了。

阿鼎KGB

好贴好贴
等了好久的好帖
楼主辛苦了

仔细学习中

ajie1a

FL居然被你排最末，我是想要都不能（太贵）！