从宾得XW目镜说说我玩大双目镜的一些个人感受

我学劳拉去冒险

今天收到宾得XW20mm目镜，上裕众82APO双看了下，除了视场大点（也没觉得有多开阔），亮度、锐度、反差、通透感还不如几十块的星特朗OMNI 15mm（不过OMNI 15mm这个目镜本来就是我推崇的82双必备目镜），更不用说和他自家的NPL 30mm目镜比了，当然追求广角的代价就是损失中心成像，这个TV DELOS也一样（这是我在看了 巴德 孟菲斯、TV DELOS、PANOPTIC，以及市面上常见的各种广角目镜后的感受）。目镜要追求广角、像场平坦，边缘成像，就得用很多镜片来实现（一般7、8片），这样就必然降低亮度、反差，中心成像必然受损，所以就中心成像而言被价格低廉的简单结构目镜（3、4片）干翻就并不奇怪了。当然广角和窄角目镜本来侧重点就不同，所谓有得有失，所以我玩大双是广角、窄角目镜都玩。广角目镜用来体会那种开阔感，窄角目镜用来体会那种可以干翻小双的亮、锐、透的极致画质（不信的买对威信NPL 30mm目镜一看便知）。很多没玩过，甚至玩过大双的朋友，认为价格贵的广角目镜在光学效果上就是全面碾压窄角目镜，其实不然，复杂结构的广角目镜的优势在于视场更大、像场更平坦、边缘成像更好，而这一切是以损失中心成像像质为代价的。可能很多人都没有看过这些价格低廉的窄角目镜，他们的中心成像是非常优秀的，优秀到可以干翻其价格几倍乃至十几倍的广角目镜，而且结构越是简单，镜片数越少，镜片精度越高的目镜，其中心成像品质越高。当然我并不是说广角就不好，窄角就比广角好，他们是各有特点，互为补充。大双和小双不同，大双可以通过更换目镜体会不同的成像效果和风格，所以我建议玩大双的朋友，广角、窄角都玩，这样乐趣更多，毕竟很多窄角目镜，价格及其便宜，何不尝试一下呢。

宾得XW20mm光学效果比裕众UF18mm也没好哪去，视场圈比UF18锐利（UF18在82APO双上那个视场圈就是垃圾），舒适度差很多（XW容易出现黑影，他这个黑影不是瞳高问题导致，而是你眼镜稍微左右晃动就会出现黑影，而且略显严重，裕众UF没有这种问题，小瞳距近距离观鸟也很舒服）。有了裕众UF，如果只就光学效果而言，考虑价格，真没必要买这些进口的高价目镜（包括 巴德 孟菲斯、TV DELOS）。

当然宾得这个目镜，做工不错，但那个旋升眼罩设计，看着高档，实际不好用。还好我看大双也从来都是悬空观看，眼罩无用。XW20在这个系列中已经是镜片数比较少的了（6片），更短焦段用的是7、8片镜片，效果必然更差。对已经有了裕众原配UF目镜的朋友，指望这些3、4千高价目镜明显提升效果的，我觉得完全没必要，老老实实用裕众UF就好。非要买这种高价目镜的，我觉得还是考虑TV DELOS更好点，舒适度比XW好，但没有20mm焦段。

镜后图参考下：


星特朗 OMNI 15mm（镜片4片）

裕众 WA 20mm（镜片4片）

宾得 XW 20mm（镜片6片）

裕众 UF 18mm（镜片8片）



镜后照不能完全反映感测效果，实际观看效果比照片好点，但相同条件下的镜后照完全可以做参考，亮度基本和实际对比观看一样，星特朗OMIN15最亮，裕众WA20次之，宾得XW20和裕众UF18垫底（XW20好点，差距不大）。

主力镜光辉3

哇，必须顶，，正当需要时，，及时雨！

军事家英英

劳拉兄，周四下午好------------------------请问一下，目镜后里面那个16层宝塔是多大倍率、多远距离拍的？   另外，确实星特朗15mm定焦目镜亮度最亮！  按理说，15mm焦距的目镜倍率最高，亮度就应该有所下降才对，是吧？ 但恰好它又最亮！究竟是什么原因呢？ 是不是由于15mm目镜片数量最少，反而光线透过最多而显得很亮？！   82APO大双物镜焦距是多少mm？   好像是470mm吧？！ 如是的话，最亮的15目镜就是31x左右，20目镜就只有23x左右......    看来，国产星特朗的单筒鸟镜很一般（大部分为中低档次，个别中档以上），但没想到它家的天文定焦目镜到是做得挺好的......   整体光学素质一点都不输高端天文目镜，个别指标甚至还更优，对吧？！谢谢

我学劳拉去冒险

军事家英英 发表于 2021-4-22 18:26
劳拉兄，周四下午好------------------------请问一下，目镜后里面那个16层宝塔是多大倍率、多远 ...

倍率用82双主镜焦距 470mm 除以 几个目镜的焦距就知道了，塔距离我露台的距离大约是600——800米之间。非常确定星特朗15mm目镜最亮，不论目视还是拍照，一眼可见啊。原因就是这种窄角目镜结构简单，镜片数少所致。这种简单目镜中心光学好，并不是厂商做得有多好，是结构优势，是个正规厂家，只要精度不太差的话，都不错，几十块的星特朗和几百块的TV 光学效果基本就没区别。但有得就有失，这种简单结构的目镜，视场做不大，短焦目镜出瞳距离非常短，舒适度极差，所以在大双上选中、长焦目镜用（15mm以上，出瞳距离一般都超过13mm）比较舒服.

pcsms_b45OQMUK

我学劳拉去冒险 发表于 2021-4-22 18:54
倍率用82双主镜焦距 470mm 除以 几个目镜的焦距就知道了，塔距离我露台的距离大约是600——800米之间。非 ...

是不是天气不好呀？看起来像阴天或下雨天一样雾蒙蒙的

lkxd203

看来得搞一对试试看

我学劳拉去冒险

pcsms_b45OQMUK 发表于 2021-4-22 20:52
是不是天气不好呀？看起来像阴天或下雨天一样雾蒙蒙的

天气不好也是几个目镜同样条件啊，况且天气好和不好的情况，我已经反复对比过多次了（之前是拿巴德 漫孟菲斯和TV DELOS来对比的，素质绝不在宾得XW之下）。天气晴好，通透，复杂结构的目镜看起来也通透，加上广角看起来舒服，但亮度、锐度、反差任不及简单结构目镜，只不过差距不大体现得出来；如若天气不好，有雾霾的情况，复杂结构的广角目镜雾感相对于目视更胜，基本不想用（这就是很多人看了大双后觉得不如手持小双的原因，雾蒙蒙的，复杂结构的目镜在天气不好的时候就是这个感觉：雾蒙蒙的）；而此时简单结构的目镜成像有一种能穿透雾气的感觉，成像扎实耐看得多，优劣对比明显。玩天文的都知道顶级的行星目镜为了追求极致中心成像亮度、锐度、反差，都是4片甚至3片结构的简单结构窄角目镜，这不是没有道理的。手持镜子里海白菜为什么中心成像那么好，很大一个原因就是目镜结构简单（好像是3片），所以中心成像无敌，但边缘不行。

我在刚接触大双使用了这种简单结构目镜后就推理出了这个原因，也说出自己的观点，但很多大神对这种观点嗤之以鼻，冷嘲热讽，说什么你看得少了，没看过好的，不看过咋知道（我很奇怪他们究竟是看不出来还是根本没有对比过），于是我才买入这些价格相对较贵的复杂结构目镜来对比，以印证自己的推测。现在看了，也对比了，我相信我自己的眼睛而不盲从。我说的这些的，很多人不相信，也不能接受，但事实就是事实，实在不信，自己买对便宜的简单目镜对比就知道了。

rabmo

就算中心单点突破，还是得买一套广角

yemingxp

人眼观看是感观感性的判断，指标上的差异与提升是客观的实实在在的。

xk守望者

一分钱一分货不是没有道理的，目镜不能只是看中心成像和亮度，要多方面看综合素质。同样镀膜同样焦距的情况下，镜片数量少肯定比镜片数量多的要亮，这几十块钱的目镜有点说的过头了。

我学劳拉去冒险

xk守望者 发表于 2021-4-22 21:54
一分钱一分货不是没有道理的，目镜不能只是看中心成像和亮度，要多方面看综合素质。同样镀膜同样焦距的情况 ...

我认为成像效果的核心就是中心成像，中心成像为主，边缘相质为辅。因为大多数人不会在观看的时候不看中心老是盯着边缘区看，而且边缘成像再好，你专注于视场中心观测的时候，由于人眼结构的原因，边缘成像一样是糊的。亮度、锐度、反差、色差控制和色彩还原这些核心光学指标里，亮度排第一，不然诸厂商也不会费心竭力的改进技术提高透过率。各方面综合素质当然重要，但既然前提就是单独对比中心成像那就说中心成像的事，不要又扯其它七七八八，否则这样对比说不清，也没意义。

我帖子里已经说得很清楚了，并没有否认一分钱一分货，也没有说简单目镜就比复杂结构的广角目镜好，只是说不要轻视简单结构的目镜，建议都玩，所以不存在你说的什么过头，我只是把我自己的对比感受说出来，与大家分享探讨，至于信与不信，孰对孰错，自己实际对比一看便知，难道还有比这更简单的方法吗？如果实际对比后还有不同结论，那才有继续探讨的意义。

天之涯

我学劳拉去冒险 发表于 2021-4-22 18:54
倍率用82双主镜焦距 470mm 除以 几个目镜的焦距就知道了，塔距离我露台的距离大约是600——800米之间。非 ...

你好看了你的贴子很受益，xw我没用过不过我用UF24和原装UF18反复对比过，个人认为UF24比UF18好很多看的也最舒服，视场也大是我最长用的。看来没必要再入其它目镜了omni15我出掉了，UF24就是我的主力目镜。

主力镜光辉3

天之涯 发表于 2021-4-22 23:01
你好看了你的贴子很受益，xw我没用过不过我用UF24和原装UF18反复对比过，个人认为UF24比UF18好很多看的也 ...

观星100度呢，，，，

我学劳拉去冒险

天之涯 发表于 2021-4-22 23:01
你好看了你的贴子很受益，xw我没用过不过我用UF24和原装UF18反复对比过，个人认为UF24比UF18好很多看的也 ...

UF24MM目镜确实不错的，至于喜欢广角还是追求中心成像，或者二者皆玩，这个各人不同，自己对比后留下喜欢的就是最佳选择。但如果是82双，只有一个UF24的话，倍率低了些，还是需要个13—15MM焦距目镜的。如果需要广角，那么UF15也是不错选择，当然不考虑性价比，TV DELOS、巴德 孟菲斯是更好的选择，宾得XW目镜我个人不推荐，黑影问题导致舒适度不好。

其实在大双上20倍和30倍的区别真不是很多人想象的那么大，反而是成像清晰度更重要，主镜口径不变的情况下，看得更清比拉得更近重要。

funder

曝光时间和ISO是否严格一致？（手动曝光），自动曝光的话参数不可控，是无法比较亮度的。

我学劳拉去冒险

funder 发表于 2021-4-23 00:06
曝光时间和ISO是否严格一致？（手动曝光），自动曝光的话参数不可控，是无法比较亮度的。

手机自动拍摄的，镜后照只是个参考，亮度的对比，还是实际眼睛观看更准确。

funder

我学劳拉去冒险 发表于 2021-4-23 00:13
手机自动拍摄的，镜后照只是个参考，亮度的对比，还是实际眼睛观看更准确。

人眼也是靠对比工作的，有些类似于相机，当黑色占比提高的时候会调整增加曝光，所以也不是很客观。

jinqiguang

很多帖子都讲到了简单目镜的中心成像优势。

zhou98211

试过一对威信npl30目镜，中心成像可以。不过综合还是uf。

我学劳拉去冒险

funder 发表于 2021-4-23 00:23
人眼也是靠对比工作的，有些类似于相机，当黑色占比提高的时候会调整增加曝光，所以也不是很客观。

这个就无所谓了，本来最终就是我们自己的眼睛观看，大脑认知，既然感受如此就不用去计较了。可能也正因如此，同样的东西各人感受不同，有些人感觉差不多，而另一些感受差距比较大，所以这些带有主观感受的东西，各人体会，相互交流，各取其好，可以合理讨论，不要无理争执，更不要像论坛里有些帖子几句话不对就开始人生攻击，这样就不好了。论坛里一直敬重funder，光学知识渊博，实际经验丰富，发帖客观中肯，态度谦虚，看你的帖子学到不少知识。