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新人,求大佬推荐一款入门观星的10x50,非常非常详细介绍我的需求

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发表于 2022-10-24 14:51  | 显示全部楼层 | 阅读模式
本帖最后由 pchu 于 2022-10-25 16:46 编辑

补充更新:

我又重新思考了下充氮的必要性与否,然后我发现我其实迷信的不是充不充氮,而是从森林人商品介绍那里看来的独立调焦密封性好于中央调焦这件事……
大佬说的充氮会漏光、关键是密封性也很有道理,我现在重新看博冠猎手II和朗锋HG的介绍时也能理解到了,让它发不发霉的薄弱环节不是充不充氮,而是它中央调焦时的密封性的做工……
毕竟我是观星用的,独立调焦完全OK,没有半点问题

虽然朗锋HG和HG+在性价比等方面确实非常适合我,不过我还是会不禁想到,要是它是和森林人保罗高配版一样做成独立调焦充氦+包括物镜筒全金属框架(提升物镜处光轴稳定性、延长使用年限)就更好了,我对它的光学素质倒没有什么期待,毕竟这个价位……
(好了,碎碎念结束)


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(一不小心写太长了,抱歉)

很久以前有过一个忘了什么牌子的小双筒,主要是日间用的,大概7x 8x还是10x,口径可能是20到25左右,中心成像还挺可以,不过有非常强的透过管子看的感觉,眼睛稍微没对齐,视野边缘马上就黑了,使用体验真的不行

所以现在想买视野足够大的,广角的,看得够爽是第一需求,色差等方面可以适当让步,毕竟是要人眼看的,对星空颜色没那么敏感,不是为了拍照

最近查了点资料,对于规格方面我的想法是,8x42 7x50 10x50 大体上都在考虑范围,我可以考虑另买三脚架,不怕重(不过即使有了三脚架,我也暂时不考虑更大口径,这边观测环境条件没那么好,用不上)

另外人在广东,湿气重,希望尽量是有充氮气防霉的型号,我可能不会频繁拿出来用,但我希望几年后依然能在偶尔想起来拿出来玩时,不会有很严重的劣化,期间也不需要特别小心的保养,只需一般性的注意事项,让我省心一点

预算在1000以下,只需要入门级,假如有满足需求的有性价比的便宜产品,就没必要非要加钱加到1000

在这个价位我想询问的问题也许应该是如何避坑才对,除了国外一些知名品牌和国内像博冠这种级别的牌子(还是广东本地的),其他牌子我之前都基本不认识,一方面不知道品牌产品型号质量怎么样,另一方面不知道京东淘宝店有没有坑人的店

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然后我说说我查到网上的一些推荐,首先有人说博冠猎手二代10x50适合入门,我看了下现在还有优惠活动降到了450块挺好,不过我看到猎手二代好像全系列都只有生活防水没有充氮,这点让我有点担心,要是没放几年放坏了还谈何性价比 ---> 大概还是算了吧?

说到博冠,我还看到有人说星狼10x50独特的超广角,有点吸引我,不过没看到标注充氮,估计也是没有的 ---> 大概也是不太行?

然后还顺藤摸瓜发现了野狼二代10x50,为了这个充氮密封,价格到了900元档,我有点担心起了性价比 ---> 可以作为候选之一吗?

同时我还看到有人推荐胜途8x42ED和10x50ED,到了800元档和1100元档,是价格开始有点吓退我,此外我还看到胜途有个8x42无ED的型号叫经典STB0B42,600元档是我挺感兴趣的价位,就是不知道为什么没看到有人提及,是因为质量太一般还是别的什么问题吗? ---> 姑且也作为候选?

顺便再说回规格,我本来也有留意7x50,因为看到不少人说出瞳直径7mm会很亮,不过我发现无论博冠、朗锋还是森林人,这一规格的视野都只有7°,乘以7只有49°,跟别的8x42 10x50 一般能做到64°表观视野相差挺远的啊,是因为光学结构做不到吗?希望大佬假如知道有9°型号的话,可以指点一二。否则的话,与其要一个明亮但狭窄的视野,我宁愿要一个较暗但宽广自由的视野,毕竟我又不是非要用较小的视野去观察某一个暗星团、星云,看不到这一个我直接就去看别的目标算了,视野还是大点比较舒服……

8x42 和 10x50 的出瞳直径一样,但是50mm入光量更大,我的理解是,假如8x镜表观视野里看一个星云,10x镜相当于把它放大25%,随即后果是表面亮度则平方反比下降,但是因为入光量又按口径的平方正比上升,所以这个星云其实是在不损失表面亮度的情况下放大了25%,对吗?而假如是理想的点光源的话,就不会随着放大而损失表面亮度,而是纯粹得到更高的点亮度,对吗?我是因此更偏好10x50的,不知道这个想法对不对。

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然后有人推荐森林人,我看到京东有圣途旗舰店,淘宝有武汉彩虹光学,这两家是正品店吗?完全相同型号在京东会贵50块,好奇怪。开头我看到他所有二代双筒全都是屋脊,一代全都是保罗,感觉好莫名其妙,后来才想到是不是他家的保罗和屋脊是两条产品线,商品名说的II代双筒指的是屋脊产品线里面再分I代(停产)和II代而已,这个意思吗?

本来我对屋脊和保罗没有偏好,不过森林人的屋脊10x50 8x42 都只有60°表观视野,保罗则有65°,所以相同规格我可能还是更偏好保罗,况且屋脊II代10x50竟然没有500元档的标准版,只有800元档的高配版,而保罗10x50就有500元档的全金属充氮版可以选择了,所以我想问问是不是没必要上800块?500元档的那个10x50性价比是不是更好?光学素质上有什么明显的缺陷吗?

还有一点是我看到森林人的屋脊II代系列有各种花里胡哨的镀膜,而保罗系列只写有超宽绿膜,这是不是说两个系列的工艺之间有代差?当然我知道更重要的是光轴和装配做工,所以这方面是屋脊II代系列还是保罗系列质量更好,我只能来论坛问问大佬们……(此外,重量不用考虑,我随时准备上架;独立调焦我也知道,我完全不在意;翻折眼罩好像是有点过时,不过这个影响会很大吗?)

最后我还查了下朗锋画王系列,10x50经济版写的是生活防水,意思它不是充氮?人在广东真的很怕这个。10x50HG版好像也只说了密封防水,没说充氮,我这方面的担心不算神经质吧?好歹600多块,放个三五年就出问题的话还是心疼的,同价位森林人充氮我就省心多了。(要是朗锋也有低价位的独立调焦充氮版多好)

我也查了朗锋将军的10x50常规,写了充氮,就是900档有点小贵,同档位对比博冠野狼二代、森林人屋脊II代高配版和胜途10x50ED,光学素质如何?

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总结下来,我最感兴趣的是森林人的屋脊II系列和保罗系列的500元档和800元档,不知道质量如何,是否有坑,是否有更好的选择,所以求问大佬们

另外我前面说到的,哪款型号没有充氮,充氮重不重要,8x42没10x50明亮,保罗65°比屋脊60°舒服,这些说法假如有误,还请大佬指出,给我一些被我错误否决掉的购买意见

以及假如还有哪些重要选购因素被我忽略了,也请大佬指教

假如还有其他品牌型号推荐,也行,我的挑选条件应该都说清楚了,谢谢大佬们!!!!!!
发表于 2022-10-24 15:07  | 显示全部楼层
本帖最后由 wuyuh 于 2022-10-24 15:21 编辑

虽然超预算了,还是强烈推荐裕众那只10*50,从前是黄圈,最近改红圈了,平场目镜,良像范围大,专为观星而设计。2680元,超预算很多,但可以长期使用,不用升级换代。我自己当时为了省钱,买了一只270元的750,只看了半小时,就受不了,后来买了一只1500的,才算能接受那个光学。
关于性价比,有三个体会:一是:离开了使用频率,没有性价比可言,如果光学差让自己倦于使用,则270也完全没有性价比,只有价,没有性;二是:性价比,性必须定性,否则就成了寡比价了;三是:不管贵贱,买对了一只才有性价比,否则进进出出,每次小亏一点,最后精力和金钱都浪费很多。

至于充氮,那个我从来不信,空气中本身就有78%的成份就是氮,你就算冲纯氮,比例能高到哪里去?关键还是望远镜本身的密封性,否则充了氮你调个焦什么的,甚至没到你手上运输途中就漏光了。
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发表于 2022-10-24 15:08  | 显示全部楼层
裕众 黄圈  。 悦目APO
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发表于 2022-10-24 15:59  | 显示全部楼层

裕众黄圈1050大家都说好,应该是不错的。但是我戴眼镜看过一次,总是不合圆,不知道为什么。
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发表于 2022-10-24 16:02  来自手机  | 显示全部楼层
观星消光也很重要,消光不好的话周围有光看着很难受,前几年我用裕众的刀锋屋脊观星体验还不错,但是这个好像停产了,口径也只有42,后来还买过一个国产贴牌的12x60,口径大巡天很爽,而且很轻,但是不防水
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发表于 2022-10-24 16:16  | 显示全部楼层
本帖最后由 pchu 于 2022-10-24 17:39 编辑
wuyuh 发表于 2022-10-24 15:07
虽然超预算了,还是强烈推荐裕众那只10*50,从前是黄圈,最近改红圈了,平场目镜,良像范围大,专为观星而 ...

我也知道不能只追求低价,但是我没有太好的观测环境和太多外出机会,性能太差固然看不下去,但只是性能好也没用,我个人判断就是我的观测环境没法让超过2000的镜子发挥出应有的实力,1000多就是极限了……

至于充氮的作用,我虽然没怎么看见有人说过,不过我合理猜测其机理可能有两方面,一是让镜子内部稍微高于一个大气压一点点,这样一来在调焦时机械结构的缝隙处或者其他密封性漏缝的地方都是极其缓慢的外溢气流,阻止内流;二是生产环境由于成本受限无法保证完全无菌(细菌和真菌),肯定有一点在上面的,所以要靠排除镜子内部水汽从而有效抑制细菌真菌生长,换句话说只要不含水汽,充哪种惰性气体都差不多,氮气天然就多所以便宜

虽然充氮不一定有用,但只要产品在密封性上不是那种坑人式的偷工减料,那密封+充氮应该是比单纯密封好一些的吧……而且在南方这种环境,感觉是有备无患,比没保养好发霉了再来后悔还是要好一些……

而假如放宽一点条件,只要求防水密封,不硬性要求充氮的话,前面我提到的型号里面有博冠猎手二代和朗锋画王10x50HG是可以加入考虑的(不过不知道光学素质如何,请大家指教)
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发表于 2022-10-24 16:16  | 显示全部楼层
裕众 10X50
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发表于 2022-10-24 16:19  来自手机  | 显示全部楼层
我也是小白时候买的博冠猎手二8*40,放几年了也没啥问题,有需要180甩给吧友,就用过几次
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发表于 2022-10-24 17:15  | 显示全部楼层

搜了下,好像都是2000+的,暂时应该是不会考虑这个价位,我的观测环境大概没法发挥出这个价位的实力。
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发表于 2022-10-24 17:26  | 显示全部楼层
msms1125 发表于 2022-10-24 16:02
观星消光也很重要,消光不好的话周围有光看着很难受,前几年我用裕众的刀锋屋脊观星体验还不错,但是这个好 ...

有道理,不过消光好坏这个指标该怎么去判别?除了让主攻观星的人实际体验每一台望远镜以外,好像也没有别的办法了?日间看景的时候应该感受不到吧?不知道有没有拿这一点宣传的低端双筒呢
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发表于 2022-10-24 17:41  | 显示全部楼层
jianglw0116 发表于 2022-10-24 15:59
裕众黄圈1050大家都说好,应该是不错的。但是我戴眼镜看过一次,总是不合圆,不知道为什么。

谢谢,不过我暂时应该是不会考虑这个价位,我的观测环境大概没法发挥出这个价位的实力,浪费了……
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发表于 2022-10-24 17:42  | 显示全部楼层

2000+的裕众黄圈是吗,我暂时应该是不会考虑这个价位的,我的观测环境大概没法发挥出这个价位的实力,浪费了……
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发表于 2022-10-24 17:50  | 显示全部楼层
本帖最后由 pchu 于 2022-10-24 18:00 编辑
hitorrun 发表于 2022-10-24 16:19
我也是小白时候买的博冠猎手二8*40,放几年了也没啥问题,有需要180甩给吧友,就用过几次

我应该是不考虑二手的,谢谢,1000预算大可以买官方正品……

(补充:假如是2600的裕众10x50二手降到1000+那另说……)

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发表于 2022-10-24 18:16  | 显示全部楼层
本帖最后由 hongyan 于 2022-10-24 18:20 编辑

如果要严格控制预算,建议上主席的朗锋经典HG1050,性价比很好,不玩以后转手送人都行。

关于充氮防水的问题,我应该有发言权(在福建,同样潮湿)的意见是只要是日常保存注意一下,充氮与否并不重要。可以用几十元储存食物的乐扣乐扣的密封盒,里面放几包硅胶干燥剂(淘宝上一堆,极其便宜,吸湿变色后用微波炉转几分钟将水分蒸发,还可以循环使用)。我的保罗不防水的镜子从没长霉问题。


如果考虑便携日用,那832和842的也不错,具体可以直接咨询北国光学的老刘。
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发表于 2022-10-24 18:19  来自手机  | 显示全部楼层
虽然没用过,但是悦目的魔改保罗好像不错,然后听一个镜友说ms7*50他用着很爽。
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发表于 2022-10-24 18:21  来自手机  | 显示全部楼层
不过观星的话口径大的更好,我自己用的优觉15-70就很不错...观星上远超裕众徒步8*42
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发表于 2022-10-24 18:35  来自手机  | 显示全部楼层
你说的这个价位的相同规格的保罗 排个序的话应该是悦目魔改保罗ed>悦目保罗hd/朗锋hg+>裕众徒步/朗锋hg略大于森林人保罗。不过我还是建议能买高倍和大口径就买,我用15*70双筒,在看一些球状星团和星系的时候就觉得倍率和口径有点不够,所以准备直接买优觉30*80的双筒,我和牧夫上北大楼的想法一样,小哨所看深空天体然后买个差不多能用的1050这种作为补充
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发表于 2022-10-24 18:47  来自手机  | 显示全部楼层
至于你说的环境差大口径没必要emm我反而觉得不管环境怎么样口径都是王道,我五级光害的时候用裕众徒步看不到m22,用15*70轻松就能看到。你如果只是想看星座的话可以买更奇葩的规格,比如视界王5*25,15度的视场但是就是畸变有点大,不过肯定也比博冠星狼那个畸变好,网上搜到的帖子很少但是都被镜后图那个畸变劝退......我也想买一个看看畸变是不是真的像他们说的那么离谱....
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发表于 2022-10-24 20:11  | 显示全部楼层
hongyan 发表于 2022-10-24 18:16
如果要严格控制预算,建议上主席的朗锋经典HG1050,性价比很好,不玩以后转手送人都行。

关于充氮防水的 ...

差点没搞清楚朗锋的系列和型号……最开头我是忘了在哪里看到朗锋画王的推荐,然后我搜到xwwyj.com上面介绍画王6.5°视野和旋升眼杯,觉得65°真好,价格470和670(HG版)

但是你说的经典又是另一个系列吧?我从bggx淘宝店首页大横幅点进去看到的是6°视野和翻折眼罩的“经典”10x50HG(460元)

但是我又在淘宝店里找到了所谓的“新版”高配10x50HG+确实有6.5°视野和旋升眼罩(880元),和所谓的“新版”标配10x50HG也是6.5°和旋升(490元),咦那这个“新版”不是比“经典”更好一点点?还是说别的方面有所不足所以没推荐吗?

还有就是同样价位的森林人保罗10x50全金属充氮版和它相比又怎样?
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发表于 2022-10-24 20:23  | 显示全部楼层
pchu 发表于 2022-10-24 20:11
差点没搞清楚朗锋的系列和型号……最开头我是忘了在哪里看到朗锋画王的推荐,然后我搜到xwwyj.com上面介 ...

按理来说相同价位是差不多的...我只用过裕众徒步8*42,朗锋hg和森林人高配我之前看别人说是朗锋hg稍微好一点。emmmm看看大家怎么说吧,还是很好选的,你想要良像大一点畸变小一些的你就选hg+和魔改保罗hd这种五片目镜的,我看那么多帖子感觉是六百以下那几个大差不差。然后小双我觉得还是10*50好一点,我也准备把我那个徒步换了去
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