我们想知道的

wfs55

对于MS的出现，不同的人有不同的见解和认识。喜欢的人会因为国产镜子在光学和制作工艺方面的长足进步感到欢欣鼓舞，会因为有可能以较低的投入获得较多的光学享受而雀跃欢呼。
Ms出来了，与之对应的是富士某款神镜。有人因为MS抄袭富士神镜而感到义愤填膺，殊不知日本小儿原本就是靠抄袭别人起家的， 为何MS像日镜就要愤起抨击。
暂不论抄袭正确与否，我们希望知道MS与富士神镜究竟存在多少差距，我们希望热爱日镜的人举出一点具体的例子和事实说明日镜还是那么的优秀和高不可攀！这些人至今说不出任何让我们信服的东西来证明日镜在光学方面还遥遥领先于国镜！　
玩镜会带有许多个人情绪。不过事实永远胜于雄辩。请某些日镜的ｆａｎｓ给我们一些具体的暗示，ＭＳ和富士究竟差在哪里！
不要指责国镜抄袭无能，日本人是这个世界的＂盗版祖宗“！
我经常以非常“过激”的语言表达自己的观点。这也许会逼自己处于死地，但我更加希望别人不要随意玩弄概念，说出一些有内容，有价值的东西。

[ 本帖最后由 wfs55 于 2007-2-20 16:39 编辑 ]

cccp826263

原帖由 wfs55 于 2007-2-19 22:04 发表
对于MS的出现，不同的人有不同的见解和认识。喜欢的人会因为国产镜子在光学和制作工艺方面的长足进步感到欢欣鼓舞，会因为有可能以较低的投入获得较多的光学享受而雀跃欢呼。
Ms出来了，与之对应的是富士某款神 ...

严重同意,就近代科技而言,我国在诸多方面,走的就是先仿制,后研制的路,国产MS就是一个进步!!鬼子盗版起家没有异议!!

[ 本帖最后由 cccp826263 于 2007-2-20 12:46 编辑 ]

阿鼎KGB

先仿制再改进后创新,这是落后者最有效率的发展途径,无可厚非!
我就蛮喜欢MS,如果哪天我们可以仿制出和三大镜品质一样的镜子,我也会更高兴的,这至少说明我们的生产制造方面有了大进步(尽管在研发方面还落后)!

wfs55

玩镜子的不谈光学，光谈什么仿造，伪造，真是本末倒置了。
时至今日看不到MS和富士的对比感想，却出来l了声讨MS的话题。
看来MS把富士逼惨了！
实在是不喜欢日镜的风格，否则真应该进个富士来揭开这个难解之谜。

[ 本帖最后由 wfs55 于 2007-2-20 10:38 编辑 ]

ausjena

能仿,说明水平还是不错的.抓住这个事不放就未免太偏执了.要是真这样,那现代镜都能在德镜,美镜中找到祖宗

cccp826263

原帖由 wfs55 于 2007-2-20 10:25 发表
玩镜子的不谈光学，光谈什么仿造，伪造，真是本末倒置了。
时至今日看不到MS和富士的对比感想，却出来l了声讨MS的话题。
看来MS把富士逼惨了！
实在是不喜欢日镜的风格，否则真应该进个富士来揭开这个难解之谜。

说的好!我们钟爱的62不也是仿制的吗?难道62不是298厂的工人对祖国的贡献吗?

funder

仿制Fujinon FMRT的成功说明两点：

1.在光学制造技术上，我国和20年前的日本镜相差无几

2.在整体设计水平上仍有差距，通过逆向工程作出来的产品，对产品的理解远远不如原创者。

不要指望一口吃个胖子，仿制是学习的重要一步。日本开始于仿制，Zeiss镜又何尝不是，但希望国产厂不要满足于仿制，因为仿制意味着无法超越，如果Nikon等厂商仍然仿制Leica M系机器，就永远无法在竞争中取得胜利，奠定日本相机的地位。

aahhh

日镜的起源是蔡司，博士伦的起源也是蔡司，英国ROSS的起源还是蔡司，苏联镜子的祖宗也是蔡司，但现在这些国家的镜子发展得各有特色，所以不能简单的说仿制好还是不好，但就中国目前的情况而言，拿来主义是最快捷和实惠的，关键在于拿来以后能不能吸收，并且在吸收的基础上进一步的改进。
二战期间德国将苏联T34坦克的成功设计应用于豹式坦克，成就了一代名车，而苏联吸取了德国STG44的设计理念和核心设计，成就了一代名枪AK47。

防抖镜

funder,aahhh二位道出了关键词:吸收和超越.
那位有不同的见解和认识的人只是觉得,光仿照是没有中国产品地位的,就像那个"粤华"仿"奥华",没有一点创新,最后关门那样的下场,
还有一些意思,我看,不多说了罢.
一句话, 我认为有不同意见的那位并未说错什么话.

funder

逆向工程在国产军工中非常普遍，不失为一个缩短和发达国家差距得捷径。但达到一定水平以后就应该求新求变，光靠逆向工程，很多时候知其然不知其所以然，知道这样做效果好不知道为什么，更不知道怎么能做到更好，所以千万不能满足于此。

另外在知识产权上确实有点问题，哪怕不受到追究，也不算什么特别光彩的事情。

有人说日镜仿制Zeiss，似乎不准确。Nikon的起步师从德国，但也只是引进技术，原材料和人员，借鉴设计而非完全照抄。从1917年开始试生产望远镜，到1921年就已经推出了几款经典之作，比如现在仍然不过时的设计Mikron，13式的设计相比Zeiss同规格更是很具有前瞻性。战后日系镜大量采用美式设计，但也不是照抄，而是取其精华去其糟粕，融入了自己的独到技术。

aahhh

我也不认为日镜是仿制Zeiss，在20世纪初的时候，Zeiss的发展空前壮大，许多国家都主动或被动与Zeiss合作，要么合作生产，要么引进技术，这种合作的结果一方面是Zeiss获得了巨大的经济利益，另一方面也提高了许多国家的的光学技术水平。
日本的望远镜生产基本上也是走的购买，引进技术，借鉴设计，自行设计的路子，中国其实也是这样，不过起步更晚一些罢了

shaoqm9

汽车行业是最大的仿制业。都是四个轮子加个壳。

wfs55

我们是玩镜子的，应该把主要的精力放在讨论比较各种镜子的特点和性能差异上。当镜厂给了我们一个新的产品，这个产品具有很高的光学水平，而且大家都认为富士的某款镜子是它的原型，我想这个时候镜友们的主要兴趣点应该是了解这两款镜子在性能上的差异，看看我们国产镜子究竟进步到一个什么水平。奇怪的是，我们看不到这样的比较，有人一直在讲MS不如富士原型，那么就请告诉我们一些具体，能够作为参考的信息来。不是不可以讨论仿造与创新的问题，但是我们的主要关注点究竟应该在哪里？我们说够了自己想说的话以后，MS和富士原型究竟孰优孰劣还是云里雾里不得而知，这有趣吗？我们是镜网，是望远镜玩家的乐园，不是政策研究机构。
我还是要为国产镜子在光学上取得骄人的成就而感到欢欣鼓舞。
被仿者，或者“热爱”被仿者最不愿意看到的是仿造者做得太好！
MS的出现正映照了这样的道理。

[ 本帖最后由 wfs55 于 2007-2-20 23:32 编辑 ]

wfs55

对照国外著名的望远镜论坛，总觉得我们讨论政治的东西太多了。也许国人的政治意识特别强烈。
我们还是多谈点事实，少玩弄一点概念。

[ 本帖最后由 wfs55 于 2007-2-20 23:34 编辑 ]

redstar

玩弄一点概念，或者故作高深一些，可以体现出自己的非凡“价值”嘛。