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楼主: 施华的美丽 - 

新人有个亮度与对比度的问题,盼望高人指点

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发表于 2013-6-4 17:02  | 显示全部楼层
ytwiger 发表于 2013-6-3 14:18
方版终于出来纠望远镜正亮度第一的说法了
跟屁虫一句:反差是影像的生命线。


亮度是望远镜第一指标,虽然不是教科定理,但却是厂家最努力的指标,不管是玻璃、增透膜、介值膜等材料技术,最重要的目标就是提高亮度,保证了亮度,才有谈反差的意义,换个方式说:一台非常昏暗的镜子,再好的高反差,也没有多少意义了。

亮度高了,杂光就会成正比的增加,造成了反差降低,所以一些低端镜子就会显得反差降低,所以提高亮度的同时,要控制好杂光干扰,这和追求高亮度是不矛盾的。

虽然过暗和过亮,都不利于人眼的灵敏度,但是我们知道,望远镜的亮度再高,也不能够高于目标亮度,没有透光率超过100%的镜子,也就是说除了极少数一些极端高亮度的环境里(比如雪地),高亮度的望远镜的亮度对我们来说并不是过高,这还没有考虑到我们经常在一些昏暗的环境中使用。

点评

老刘激动了,双发啊  发表于 2013-6-4 19:27
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发表于 2013-6-4 17:04  | 显示全部楼层
个人认为,望远镜有三个最重要的指标:亮度、锐度、色彩还原,后二个指标的实现,是要建立在亮度的基础上的。
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发表于 2013-6-4 17:36  | 显示全部楼层
本帖最后由 funder 于 2013-6-4 17:45 编辑

人眼的绝对亮度判定能力很差,比如:人眼不能区分灰色和白色的区别。

很多时候我们说一个镜子亮,其中反差贡献的成分很大。也就是说我们是根据和周围别的部分对比判断亮度的,如果周围的东西不一样,那么结果就不一样,比如经典例子,A和B色块的深浅一样,亮度一样,但我们根据对比判断会给出不一样的结论:
e340dafaf9eb2d52c1374b824a03b0ed_m.jpg
98c885423688cdb2be09d74cfdb0976d_m.jpg

在现实中,提高反差和提高透光率是两个不矛盾的措施,在大多数情况下两者正相关,所以很难看到一个反差很低亮度很高的镜子,所以一般来说透光率高的镜子就是高档的象征。

在少数情况下,如果两者出现了矛盾,比如一个透光率96%,消光5/10的镜子和一个透光率90%,消光9/10的镜子,我倾向于选择后者。
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发表于 2013-6-4 17:58  | 显示全部楼层
亮度的高低判断,一些时候,可以抛开反差因素,比如大面积的单色目标。

另外,像差也会对反差产生一定的干扰,只不过不如杂光干扰的作用明显。

其实现在的望远镜,只要是认真做的,反差都不会差很多,很多时候,我们的感情因素会参与其中的判断,一只低价位镜子,就是做的再好,使用者也会下意识的降低它的性能分值,这些在我们的销售中,经常被证明。
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发表于 2013-6-4 18:14  | 显示全部楼层
检查消光,用allbinos的出瞳检查法还是很有效的。即便是高级镜,互相之间还是有明显差距,当然,实际使用中,除了逆光等极端情况,实际差别没有那么大,倒也证明了方法的敏感性。

点评

allbinos的出瞳检查法是什么?看出瞳光斑之外的区域是否够黑??  发表于 2013-6-4 19:24
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发表于 2013-6-4 19:05  | 显示全部楼层
allbinos的出瞳检查法?
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发表于 2013-6-4 19:15  | 显示全部楼层
其实都是一个平衡问题
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发表于 2013-6-4 19:33  | 显示全部楼层
亮度是现在厂家找到了一个竞争指标,是可以有效地拉开档次,证明实力的好方向。
如同前几年数码相机找到了像素这个指标一样。
不管像素还是亮度都是很必要的硬指标,但超过一定范围后,综合效果确不一定体现在这上面。
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发表于 2013-6-4 19:40  | 显示全部楼层
如果认为亮度指标高了不见得更好,是不是也可以引申推出反差高了不见得更好、色彩真实了不见得更好?

因为其他指标我们也都可以找出“理由”进行批判,比如:反差高了没有朦胧感,色彩真实了没有古旧味道、、、、、、

这10来年,我们经历过200万像素够用论、400万像素够用论、700万像素够用论、1200万像素够用论,2400万像素够用论的激烈讨论,结果现在却是高像素成为主流,不能因为高像素带来信噪比降低而否定,恰恰相反,高像素的发展,同时带来了信噪比控制技术的发展。

一个道理,不能因为高亮度带来杂杂光的增加,就认为高亮度不重要,那是因为比在杂光控制上没有成正比的提高,也不能够因为高亮度看雪地刺眼,就认为高亮度起反作用,怎么不说黄昏、傍晚、夜间这些我们经常遇到的环境下,高亮度带来的明显优势?

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发表于 2013-6-4 19:45  | 显示全部楼层
进来学习学习
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发表于 2013-6-4 19:49  | 显示全部楼层
allbinos的检测,以steiner nighthunter 5214为例:
http://www.allbinos.com/188-bino ... Hunter_8x30_XP.html

其透光率极高,几乎达到了同级最好,但消光方面就不是很好,只拿到了1.9分(满分5分):
735_ste_op.jpg
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发表于 2013-6-4 19:52  | 显示全部楼层
本帖最后由 funder 于 2013-6-4 20:01 编辑

单纯指标的话,亮度越高越好,这是毫无疑问的!
只是说一定要在反差略好一些和亮度略好一些的镜子中取舍的话,我个人倾向于选择反差略好的。
下面这个是zeiss FL 8x32的出瞳,虽然其透光率曲线没有steiner那么平坦,但是消光明显好一些
741_zeiss_op.jpg


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发表于 2013-6-5 09:43  | 显示全部楼层
北旅之星 发表于 2013-6-4 17:04
个人认为,望远镜有三个最重要的指标:亮度、锐度、色彩还原,后二个指标的实现,是要建立在亮度的基础上的 ...

我的老刘啊,--------------------------如果一款单筒观鸟镜的色彩偏黄较明显(区别于轻微,又区别于很明显,介于之间)时,你是否认为观感会感到“沉闷”呢?也会感到像压低了亮度似的?-------------------------------------另外,老刘;高亮、高锐、高色彩还原(只是相对而言,因为“零色彩”的镜子是没有的)的这三种非常重要指标的观鸟镜里,三大里的哪种最符合?谢谢!
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发表于 2013-6-5 10:33  | 显示全部楼层
看到主席、版主、及各位前辈的讨论,太受教了,拿个小本儿做笔记!
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发表于 2013-6-5 10:51  | 显示全部楼层
施华的美丽 发表于 2013-6-5 10:33
看到主席、版主、及各位前辈的讨论,太受教了,拿个小本儿做笔记!

楼主啊,----------------------------我的就不必记了,但老刘、版主及其他镜友的话你可是要记哦!这些都属精髓的东西,是你以后知识的增长点。你可不知道;我们论坛里的很多人物---------------------------不是专家(专指光学方面)胜似专家。----------------------------我都佩服得五体投地,真的。你说呢?
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