向版主投诉会员“钛”卖镜子有欺诈。

快乐么

向版主投诉会员“钛”卖镜子有欺诈。原帖地址：http://www.bggd.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=233999，他说他那台10×25的“镜子但外壳完好，里面的光学结构没有受损，前后镀膜也基本完好，还是MC多层镀膜。机械及调焦均流畅，使用上完全没问题，而且光学性能良好，成像清晰，出于光学部分没有受损的原因，我个人认为使用起来和全新的没有多少差别”。镜子到手后检查发现，两个镜筒都有很大的霉丝，有很明显的油雾。打电话和他联系要求退货，各出一半的快递费，他不同意。他说他觉得光学没有问题，10×25的镜子是赠送的，要求不能太高。我说我发给版主鉴定，他说每个人看法不一样，他觉得没有问题，不退！

快乐么

请版主帮忙解决下！麻烦了！！

拉风的胖子

兄弟仅有文字
没有图片、说起来没有说服力~

钛哥原帖说的是打包、如果回来真有说某镜子是送的、确有失公平
但是楼主兄请听胖子小建议、在坛子玩、既然要投诉、就要信任、在投诉版主还没有下出结论之前不要在人家的交易帖里剑锋直指~

快乐么

拉风的胖子 发表于 2012-11-2 14:19
兄弟仅有文字
没有图片、说起来没有说服力~

还不是怕别人上当了才在别人交易帖说的！这样也不行么？证据到现成的，东西还在我手上，我说我发给版主鉴定，他不同意。那我应该怎么办呀？

快乐么

我打的是长途电话，说了半天，他不同意退货也不同意版主鉴定，还把电话给挂了。真是无奈呀~~

快乐么

http://tu.6.cn/pic/play-tu/id/0#15088122
http://tu.6.cn/pic/play-tu/id/0
http://tu.6.cn/pic/play-tu/id/0#15088124
发图还没有搞出来，先给个链接看看！镜筒里太难拍了，拍了N张，就这几张稍微看得见罢了！
上面的链接失效了，我重新传了一些！具体图片请看！！http://tu.6.cn/
http://tu.6.cn/pic/play-tu/id/0#15095625
http://tu.6.cn/pic/play-tu/id/0#15095628
http://tu.6.cn/pic/play-tu/id/0#15095657
http://tu.6.cn/pic/play-tu/id/0#15095625
http://tu.6.cn/pic/play-tu/id/0#15095626
后面拍的都没有用手电筒，对着窗户拍的！

快乐么

http://tu.6.cn/pic/play-tu/id/0

拉风的胖子

快乐么 发表于 2012-11-2 14:42
还不是怕别人上当了才在别人交易帖说的！这样也不行么？证据到现成的，东西还在我手上，我说我发给版主鉴 ...

他是指谁/
你把图片发到你这个贴里就可以
论坛自有公论~~~~~~

中校家属

在那个帖子里只看见丛林虎明确回复出价，没看到楼主出价啊？难道又是小窗出价？

中校家属

已通知卖家前来处理

老老兵

中正又有事干了

快乐么

我是直接打电话给卖家的，谈好后卖家发账号给我，我直接转账的！

快乐么

拉风的胖子 发表于 2012-11-2 18:35
他是指谁/
你把图片发到你这个贴里就可以
论坛自有公论~~~~~~

我说的“他”是卖家“钛”。

禅定

对于镀膜，卖家表述为'基本'完好。
对于内部是否干净，卖家未作任何表述和承诺。
对于光学，就仁者见仁，智者见智了。
对于上述问题，楼主之前应有所警惕和准备。

快乐么

禅定 发表于 2012-11-2 22:53
对于镀膜，卖家表述为'基本'完好。
对于内部是否干净，卖家未作任何表述和承诺。
对于光学，就仁者见仁， ...

关于镀膜？
物镜和目镜没有镀膜！！

内部是否干净？
卖家原话是“而且光学性能良好，成像清晰，出于光学部分没有受损的原因，我个人认为使用起来和全新的没有多少差别！
有大量霉菌和油污，成像能清晰么？我上面有图片的链接可以看看！

关于光学，就是仁者见仁？
我一个人说的不算，我拍的图片也不算~~~那我提议版主鉴定，是谁的问题就谁负责，卖家也不同意。卖家就一句话，镜子是赠送的，我觉的光学没有问题，不要要求太高了。

那以后卖有问题的镜子都可以这样，只要说：“我觉得没有问题就是好的。我说和全新的没有差别就可以了！”

禅定

快乐么 发表于 2012-11-2 23:07
关于镀膜？
物镜和目镜没有镀膜！！

淡定，淡定。
我只是提醒你，要注意卖家描述背后所隐藏的内容。
卖镜子，几大方面的描述是少不了的。
外观、玻璃状况、镀膜、内部干净情况、光轴情况、光学效果、附件、退货条件以及其他必要的说明。
如果一个老卖家（镜友），在转让镜子时对以上内容描述不全面，或者模糊的话，有意向的镜友应该多个心眼追问一下，要求卖家明确，以避免不必要的纠纷。
就事论事而已，并不是为卖家开脱，说得不对的地方见谅就是，没有必要纠缠。

钛

对于此事，我的解释如下：
我帖子卖的是两台镜子，总价420元，一台全新的12X45仿俄，一台品相很差的不知名的日本10X25小保罗，买家付款收到两强镜子，12X45的没事，认为是10X25的小保罗有事

帖子中我已经详细说明，10X25的小镜的品相很差，还用了“惨”字形容，而且帖子上已经上了详细图片，该写的内容我写了，该发的图片我发了，交易是在买家看到物品描述和实物图片后进行的，现在的问题是，镜子我觉得品相是差，但光学没有受影响，可以当新的用，而买家收到货，却认为品相又差，而且影响了光学。不能正常使用！另外买家说镜子内有霉丝，我凭良心的说，我没有看到，另外我估计买家很可能是手手电照里面看的，用手电照，就是全新未用的镜子也能照出问题来，退一步说，即使有霉丝有如何，我已经把丑话说在前面，镜子是二手旧镜，品相用“惨”字形容了，里面有点霉丝很正常吧，只是我一直没在意，因为我一直认为不影响光学。双方的观点不同，彼此无法说服对方，买家认为卖家，即是我本人欺诈！

作为卖家，我已经把镜子的详细情况说明了，也上了实物图，并且在肯定买家在看了我的描述及图片后才同意和买家交易的，我在帖子中的确是说过主观的说话，我说镜子光学性能很好，可以当新的用，这些说话是我的感觉，也是我的观点，我玩过镜子多年，不是新人，对一台镜子光学好坏，自然心中有数，镜子如果真的那么不济，我也不会拿出来卖，出自己笑话
整件事，我最大的责任就是忘记在帖子中说明人与人不同，我对一台镜子的个人看法不等于他人的看法，我的眼睛不等于别人的眼睛，大家的出发点也不同，这就是矛盾的起因，但这个很简单的道理，卖家知道，而买家也应该知道，买家事前有没有想过这个问题，我不得而知

现在买家的观点是，镜子的光学有问题，影响成像，不能正常使用，而我的看法是，镜子没有问题，可以使用，我只能说我是遇上了超级买家或者极其挑剔的人，同一样东西，A说是好的，B说是坏的，那么是谁对谁错？

买家如果是完美主义者，就不应该去买连卖家都用“惨”字形容品相的望远镜，难道事前没有看清楚帖子描述及图片吗？不可能，我的帖子图文很详尽，难道事前没有想过同一台镜子，不同的人有不同的观感这个问题？我看也未必吧，我只能认为是买家是“超级买家”，买到了与愿望值不符的望远镜，于是就随便找个理由退货，一点也不尊重卖家的劳动成果

买家说要找第三方鉴定，我同意，但费用只能由买家出，因为是买家认为是镜子光字有问题，我认为没有，我本人是建议买家找同城的资深玩家鉴定，一则免去运费，二则我本人不同意任何事要麻烦版主，版主没有这个义务，镜子坚持要退货，我只能同意退那台10X25的二手旧镜，而全新的12X45镜子，双方都认为没有问题，所以不在退货范围。至于应退多少，可能参考淘宝，一台高仿的俄12X45，淘宝均价是400多元吧，我两台镜子打包卖是420元

拉风的胖子

回复 钛 的帖子

胖子说说一家之言、仅为自己观点、不做公道话处理（胖子确实没有那么大的脸 ）、对错不要怪俺
二位兄长且看看~

快乐兄、您说目镜和物镜没有镀膜、小弟不是很认可、
为回答您这个问题
小弟前后查看原帖和您的帖子以及图片
我的观点是有镀膜
钛兄在正常光照下已经有显示
而您的照片是在强光手电照射后拍摄~
为此小弟特地开箱验证从野外浪子兄得到的贝8
正常可显示、强光直射不行
不知道此观点和结论对不对、请中校大哥指正~

在下来就是成像问题
我手上有一个镜子、收得挺便宜的、但也是和卖家描述的有点出入、有点灰、以及有点菌丝、但丝毫不影响成像、成像清晰、拉近感很有冲击力~62的三分之二价格、和我手上的62比起来各有千秋~~
所以小弟愚见：一定数量以内的菌丝和成像没有多大关系；
说实话看了您的菌丝照片、我认为在我可以接受范围内、毕竟镜子有多惨、卖家不是靠说的、而是给图片看了；钛兄原帖对内部并无特别说明、成像如何、您并没有上成像图、大家无从得知、单从菌丝来说明成像有问题、小弟不敢认同~
再请中校大哥指正愚见

钛兄
小弟不是什么名人大佬
但作为小弟比较眼熟的论坛兄弟、小弟请兄解释下以下问题、希望兄长给个小脸解答下
1'您在交易帖声明子在10月25日11时55分生效、若按论坛时间是songa 兄弟得手、若按标准时间则是 煜东 兄弟得手、无论哪个时间、距离您声明的时间真的是很短、难道快乐兄在第一时间已经电话知会您了？当然、您可以说您已经声明选择买家了、但是如果在三个新兵蛋子上都要选择的话、我真的无话可以说~
2、在原帖说是打包、为何有问题了就说是赠品？打包是要钱的要有责任、赠品就无所谓了、还是买家说谎?


最后
还是希望双方都好好沟通、都是一个坛子内的兄弟
小弟以为要真是退款的话、贝12应在淘宝均价和坛内价格取中间值~
哈哈、希望大半夜不睡觉打的字不会有任何失误惹得自己一身骚~

钛

另外，我目前转让的不只是一台望远镜，而是多台，而且我在望远镜转让区，以前也转让过多台望远镜，那些帖子及记录均在，本人交易后也从来没有对帖子编辑！

所以请各位朋友翻看一下我本人在望远镜转让区，有多个的望远镜转让帖，看我本人是不是那种有意隐瞒镜子缺陷的买家!!

钛

拉风的胖子 发表于 2012-11-3 02:14
回复 钛 的帖子

胖子说说一家之言、仅为自己观点、不做公道话处理（胖子确实没有那么大的脸 ）、对错不要 ...

先感谢胖子兄的关注及回帖，大半夜的不容易！
我解释如下：
第一个问题：回帖时间的确是XXXX最先的，我也第一时间发留言给他，但一直到次日晚12点后仍未回复，所以就视为弃权，快乐无虽然不是第一个跟帖，却是第一个打电话给我的人，而且第一次打电话要时，我没同意交易，因为当时我只发了帖子，没有在帖子中上图片，而我在帖子中上了图片后，快乐无也是第一个给电话确定要的人，我觉得他很有诚意，所以就确定交易了，或者说，我是确定了快乐么已经看了帖子，并且看了图片后决定要，才同意交易的！另外，我出让物品从来没有考虑对方是老手或者新兵的问题，不过经过这次经历，我以后要考虑了！

第二个问题：我当时发交易帖，心中的确是想把12X45作为主镜，这台很差品相的10X25作为赠品，后来想想，还是用打包合适，方便我出让！其实用打包也好，用赠品也好，意义都一样，就是两台镜子一起走420元，买家实惠，我又方便，后来的事，快乐么收到镜子不满意，打电话给我，我一时心急，把我的原意给说出来了，我想这些应该和争议无关吧