关于和卖家joytime交易争议

yeqingji

         镜子有重大缺陷，请版主主持验镜子，并要求卖家全额退我镜款。注：和卖家joytime联系了，要是有左右镜对焦不同步，同意全额退款。

我的观点如下图
         镜子有重大缺陷：
         一右铰链坏了（卖家帖子上注明有缺陷，说是松了。）我觉得这表述含糊，如果是右铰链坏了？还有这铰链坏了，就无法正常使用。   特别注明：这点是争议问题
         二，最致命的缺陷。左右镜对焦不同步。这点如果验货后，确认是左右镜不同步。就属卖家隐瞒重大缺陷。

         原交易帖：http://www.bggd.com/bbs/forum.ph ... &extra=page%3D1

       具体如下：

        首先包装和快递应该没问题。猫头鹰821收到后，包装严实。有厂家原装包装盒，外用泡沫包裹，再装纸箱，最后胶带緾。


           问题一。拆包装后，发现右铰链松的（卖家说是松的）。我觉得用这词有误导。也有可能是铰链坏了，而不只是松了。因为没拆开，很难判断是松了，还是坏了。说“松了”太含糊了。（这点卖家在交易帖有注明缺陷：铰链松了）这点因为注明了，我也有责任。但卖家注明缺陷明显避重就轻，有误导买家。
          铰链无法正常使用，就没法稳定，就很难观测。使用时，就会类似抖动一样无法对焦。除非只看单左镜或右镜，但这是双望，又不是单筒望远镜。
           问题二。这个缺陷那严重了。
           刚拿到镜子，粗略的看了一下。但 我怎么看都是糊的。原以为是铰链坏了的原因，才导致怎么看都是糊的。原来真正原因，也是更严重问题是左右镜对焦不同步。
           用近视戴眼镜，打个比方。如果说左镜是200度，那右镜是400。（具体相差多少，我只是个人感觉）。我用调焦轮来做参照，至少有这个“︿”形状的行程，接近半圈。
           左右镜不同步，这是双筒中调，等于说这镜子就是废品了。
            后来卖家说可能是视力补偿调节阀问题。我看了，调节钮在正中间，就是说视力补偿在0。而且我也用了视力补偿调节钮，发现左右镜对焦不同步和视力补偿钮没半毛关系。



总结：  象左右镜对焦不同步这种明显的问题，他不认为镜子有这问题。排除快递因素。
       一我的问题，我观测有误
      二他知道有问题，但隐瞒。
      三他很少用，没发现问题。也因为右铰链坏了，误以为是铰链坏了影响观测效果。但他说他一直用的，没发现问题。


请中校家属版主检验镜子猫头鹰821，给我地址，我把镜子寄给您。谢谢！

请卖家看一下，我写的是否属实，也可以提出不同看法。

yeqingji

外观没有争议就不发照片了，主要两点已阐述。花了一个傍晚时间，写这帖。

joytime

我是该镜子卖家：
第一，这个镜子在出售前，我一直正常使用，没有发现有对焦不同步的现象，如果有此问题，我以人格担保，不会隐瞒任何瑕疵出售；
第二，该镜右铰链松了的情况我在出售贴中已格外提醒注意，买家亦表示知晓，争议在于买家认为铰链是坏了，而不是松了。但我坚持认为松了与坏了是两码事，松了不影响光轴、对焦等，只是观测时需要用双手稳定镜体，而坏了则意味着影响到望远镜的基本功能。我所出售的镜子右铰链是松了，而非坏了。
第三，买家事情经过描述客观清楚，我没有异议。如果版主确认镜子对焦不同步，或者铰链损坏，我全额退款给买家。如果不存在对焦不同步，或者铰链只是松了，并未损坏，并且不影响光轴，请买家立即确认收货。
以上。

yeqingji

其实让普通镜友看这镜子就能看出我说的问题，更别说修镜子的前辈和老镜友。

中校家属

既然双方认可由我对猫头鹰的上述问题是否存在进行鉴定，我将联系在烟台的镜友一起进行测试，地址已发买家短信

yeqingji

中校家属 发表于 2017-1-5 23:13
既然双方认可由我对猫头鹰的上述问题是否存在进行鉴定，我将联系在烟台的镜友一起进行测试，地址已发买家短 ...

好的，谢中校家属版主

yeqingji

joytime 发表于 2017-1-5 22:14
我是该镜子卖家：
第一，这个镜子在出售前，我一直正常使用，没有发现有对焦不同步的现象，如果有此问题， ...

这个第二点争议，既然你说了。“坏了就影响了望远镜的基本功能”。那这铰链就能认定坏了，因为这个问题望远镜没法正常使用。
这个问题有待版主及烟台镜友验证。

太平洋舰队

原来中校在烟台啊，哈哈

joytime

yeqingji 发表于 2017-1-6 10:02
这个第二点争议，既然你说了。“坏了就影响了望远镜的基本功能”。那这铰链就能认定坏了，因为这个问题望 ...

请不要生拉硬套把铰链松了等同于坏了，铰链松了的情况很普遍，除了观看时需要双手握持之外，不影响其它任何功能，更不会造成剧烈抖动，剧烈抖动是因为人在抖或手在抖，不关镜子任何事。而铰链坏了，则包括铰链的中轴断裂，螺丝滑丝，进而造成的光轴不正等情况，是物理性的损坏，一眼可辨。

我在出镜贴中已用红色标明铰链松了的情况，作为一个理性的正常的人，必然会预料到由此带来的不利后果（比如握持感降低，不便于单手持镜观看），同意交易则意味着愿意承担这些不利后果，并且不能把这些不利后果作为退货理由。我既没有捏造事实，也没有隐瞒真相，并且同意由版主裁判，一切光明磊落，还请买家不要发一些诱导性的言论。

yeqingji

joytime 发表于 2017-1-6 12:52
请不要生拉硬套把铰链松了等同于坏了，铰链松了的情况很普遍，除了观看时需要双手握持之外，不影响其它任 ...

什么要诱导性言论？这铰链你说松了，可是是松了还坏了？你拆开看过
其实主要是问题是左右镜筒不同步。我这里说的很清楚。

yeqingji

如果卖家这么说。我有点气愤，本来我不想说的。必竟大家玩镜子，也可能是疏忽什么的。
我质问卖家：
         一我付了顺丰快递费，可为什么发成中通快递。没和我沟通，没短信没电话。
         二快递单上不清楚，地址、手机号不清，我理解为是快递单多联的缘故。问你要手机号，论坛信息和淘宝旺旺就是不给手机号。
         

yeqingji

还有我通篇帖子里有说“剧烈”俩字吗？这可是你自己说的。

yizhila

版主自有公论。还请买卖双方不要失了合气

yeqingji

yizhila 发表于 2017-1-6 22:53
版主自有公论。还请买卖双方不要失了合气

谢谢指正。
其实发现问题，我通过论坛信息和淘宝旺旺联系的。拿到卖家手机号后我和卖家电话沟通过，虽说他一直坚持镜不存在对焦问题。但他也同意：如果左右镜对焦不同步，他全额退款。
我觉得沟通正常，是负责任的态度。
他也同意通过第三方验镜子。
我发这争议帖也发信息他，让他看我写的内容。如果有不对或歪曲，请他指出或对我写的内容做修改。他看后说他认同我写。

swordance

双方都是讲道理的人，支持版主验镜公正解决。

joytime

淫民晚睡 发表于 2017-1-6 21:31
这位镜友，作为旁观者局外人我们只信服本版中校家属以及烟台镜友所做的鉴定和处理结论。另外在本版版主没 ...

谢镜友提醒，那我也补充两点声明并回应买家的质问：
一、我所售出的镜子除了事先红色注明的“右侧铰链松了”的情况，不存在其它任何问题，更不存在物理损坏和对焦不同步。事实上我十分怀疑买家是否能作出客观判断，如下图：

（一）作为一个“中将”镜友，居然不知道镜子有屈出度调节？！
（二）作为一个“中将”镜友，居然不会使用屈光度调节，认为屈光度调节钮只需要居中，不根据自已的视力进行调节，而是一口咬定对焦不同步！


二、我因为元旦放假值班的缘故，错过了顺丰的揽收时间，为及时发货才发了中通，发货后及时联系买家，提出退还邮费，给予包邮，事实上买家也承认镜子安全收到。现在为何又拿这出来说事？



三、快件单第三联字迹不清楚太正常了，难道你想说是我有意为之？如果是这种阴谋论我也懒得反驳了。至于电话号码，我的确不想提供给你，我更习惯于论坛发贴&私信和闲鱼的即时沟通，事实上你两次打过电话来我都在上班，看到来电归属地显示即知道是你打过来的，但都没有拒接，是不是？即便当时工作并不方便接听。


四、我想问买家，我都同意由版主裁判并且作出承诺了，你为何还一而再地在闲鱼上申请退款？处理退款申请的期限只有4天，我逾期不处理，钱就自动退给你了，而你确认收货的期限却有十多天，你着急什么？


五、关于镜子铰链松了的问题，据我所知，在胜途、蔡司大地、施华CL的小镜子上都出现过，根本不算什么大问题，并且是可以旋紧的。而你一再宣称它是“坏了”，请问一个镜子的金属铰链在没有任何外力撞击的情况下如何会坏？你又是如何定义“坏”的，还是生拉硬套偷换概念，一个“坏”字便把这个镜子说成一堆废铁！

dongfu0206

别急，商量着解决，镜友们大多数都是善意的

yeqingji

我想卖家现在这说法有点不厚道了
一我说了，主要问题是左右镜不同步对焦
至于铰链坏了是松了，我说了这是争议。

yeqingji

至于申请退货退款，我肯定得申请。要不等版主鉴定出来，有可能淘宝上已支付成功了。

yeqingji

很高兴看到卖家提供更的资料和言论，验证这镜子。