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楼主: fensan241 - 

新型军用望远镜(6倍)开始销售

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发表于 2022-6-27 17:09  | 显示全部楼层
fensan241 发表于 2022-6-27 17:00
请问你说的收益指的是?

牺牲视场大小,获得的“好处”是什么?
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发表于 2022-6-27 17:15  | 显示全部楼层
ytwscc 发表于 2022-6-27 16:46
为什么要失望?随意猜测降低你言论的可信。

从保险角度,不排除这有“一个好器材的可能”,但到目前暴 ...

呵呵,你做生意不容易呀

点评

如果你本身不愿意真的讨论,又要做出讨论的样子,就继续玩吧  发表于 2022-6-27 18:15
一个正常器材技术讨论里,别人不认可,就数次声称别人的讨论是“抹黑”“诋毁”“都是利益”“做生意不容易”。厂家人员参与讨论就是“大神本尊现身”。这也太双标。到底能不能讨论?  发表于 2022-6-27 18:13
恩,那你说的都对。  发表于 2022-6-27 17:21
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发表于 2022-6-27 17:19  | 显示全部楼层
funder 发表于 2022-6-27 17:09
牺牲视场大小,获得的“好处”是什么?

估计观测的范围是固定的。倍数调整了,视场就小了。
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发表于 2022-6-27 17:24  来自手机  | 显示全部楼层
出瞳算长了 为了透光率结构简单化。别看胜间630也是15mm出瞳距离那个虚标的,远不如海白菜742的14mm出瞳舒适。是不是这个原因。
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发表于 2022-6-27 17:26  | 显示全部楼层
毒龙morgan 发表于 2022-6-27 17:24
出瞳算长了 为了透光率结构简单化。别看胜间630也是15mm出瞳距离那个虚标的,远不如海白菜742的14mm出瞳舒 ...

630做到8.5度视场,只要三片目镜就够了。所以想依赖进一步调减小视场来提高透光率,要么毫无效果,至少也是性价比极低的一件事情。
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发表于 2022-6-27 17:28  | 显示全部楼层
fensan241 发表于 2022-6-27 17:19
估计观测的范围是固定的。倍数调整了,视场就小了。

这个也说不通。
1. 不同规格的望远镜,本来视场大小就不一样,为啥要把观测的范围固定?
2.95的视场是8度,明显大于7.3度,其实还是不一样。
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发表于 2022-6-27 17:30  | 显示全部楼层
ljx007 发表于 2022-6-27 15:14
这个镜子是军用的镜子吗

如果是PLA 用的卖家早被举报逮起来了, 只能说和正经装备的镜子一个厂家一个生产线出的
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发表于 2022-6-27 17:37  | 显示全部楼层
funder 发表于 2022-6-27 17:28
这个也说不通。
1. 不同规格的望远镜,本来视场大小就不一样,为啥要把观测的范围固定?
2.95的视场是8 ...

我觉得只有军用望远镜会这么做,观测范围固定了以后,只能缩小视场保证观测到的范围满足要求。6倍的新军镜看到的范围和7倍的95式差不多。
95式.jpg
新6倍.jpg
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发表于 2022-6-27 17:49  | 显示全部楼层
fensan241 发表于 2022-6-27 17:37
我觉得只有军用望远镜会这么做,观测范围固定了以后,只能缩小视场保证观测到的范围满足要求。6倍的新军 ...

第一,这属于削足适履,明明可以做得好一点,为了迁就另外一个规格的东西要做的差一点,这个是没有道理的。单纯把视场缩小到和95一样,并不会带来什么好处。
第二,无论是从参数表还是从你拍的图都可以看出来,95的视场要比新630大,所以你说的这个目标其实没有达成。
第三,那么我们从上面的目标退一步,不追求两者视场大小完全一样,只追求差不多就好,那么问题又来了,为什么这个差不多是630反而更小一些,而不是更大一些?
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发表于 2022-6-27 17:59  | 显示全部楼层
funder 发表于 2022-6-27 17:49
第一,这属于削足适履,明明可以做得好一点,为了迁就另外一个规格的东西要做的差一点,这个是没有道理的 ...

所以军用望远镜的设计出发点和民用镜不一样。不过经过对比,不看倍数的情况下,这款6倍的细节成像效果比8倍的战神要好。搞不懂什么情况。
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发表于 2022-6-27 18:08  | 显示全部楼层
本帖最后由 funder 于 2022-6-27 18:19 编辑
fensan241 发表于 2022-6-27 17:59
所以军用望远镜的设计出发点和民用镜不一样。不过经过对比,不看倍数的情况下,这款6倍的细节成像效果比8 ...

本来就是不同规格的镜子,就好比让精确射手步枪的射程和普通步枪一样,是说不通的。

在军事领域或者其他的一些领域,确实有统一带来好处的事情,比如说在同一支舰队里面,我们希望让舰队的各种军舰最大航速能够尽可能的一致。这样在编队高速机动的时候,可以避免木桶效应。但是两支不同的望远镜统一视场大小并不会带来什么实际的好处。

进一步,即便是有尽可能统一性能的需求的领域,比如上面说过的航速问题,也是尽量的把性能低的往高里提升,而不是把高的往低里压。比如舰队里面航母的航速比较高,大型补给舰的航速比较低,所以努力的方向是尽量提高补给舰的航速,而不是尽量降低航母的航速。这种努力的结果是补给舰的航速提高了,两者的差距变小了,但是航母还是比补给舰的速度高一些。如果哪天发生了补给舰的速度比航母还快,那就搞笑了。也就是说努力让两者接近是不会发生性能倒转的情况。



所以“统一视场”这条不成立,还是等厂家的人来说说看吧。




点评

我只是阐述事实提出疑问,你的成立不成立和我没关系。  发表于 2022-6-27 18:11
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发表于 2022-6-27 18:08  | 显示全部楼层
CIF 发表于 2022-6-27 17:30
如果是PLA 用的卖家早被举报逮起来了, 只能说和正经装备的镜子一个厂家一个生产线出的

可不可以这样理解,除了材料和技术指标有小的差异外,其他一致
如果全部一致,那也是PLA 用的
或者在PLA 不知的前提下另生产了一批
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发表于 2022-6-27 18:15  | 显示全部楼层
ljx007 发表于 2022-6-27 18:08
可不可以这样理解,除了材料和技术指标有小的差异外,其他一致
如果全部一致,那也是PLA 用的
或者在PL ...

追根溯源,都是3304厂的东西。
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发表于 2022-6-27 18:21  | 显示全部楼层
ljx007 发表于 2022-6-27 18:08
可不可以这样理解,除了材料和技术指标有小的差异外,其他一致
如果全部一致,那也是PLA 用的
或者在PL ...

材料也没差异,就是多做出来的,军检筛下了的,不用把现代普通白光军镜想的很神秘,压根不是什么高精尖的东西
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发表于 2022-6-27 18:41  | 显示全部楼层
别再讨论啥J不J的了,工厂的正主都解释得够清楚了。抗摔耐造,J品品质,实锤就行了?!新630的设计一定是按照部队指标来的,猜测采用结构简单的目镜和棱镜系统(红星兄所谓设计落后,按JP开发的操行可能真是这样),在符合极端测试条件的基础上,满足所需的体积、重量、透光率和中心区域锐度、分辨率,由此导致视场较小。同时,因为是国营单位,非生产成本相对较高,且军标产品确实也有民品生产没有的成本,定价较高。这两点应该是前面十来页帖子当中部分大佬和精油对这款镜子不满的主要方面了吧?但目前这产品就是这样。能承受上面两个缺点的,也许还有些J镜情怀的(郑重说明,我没有),买也就买了,评价不错。不能承受这两个缺点的精油们,J镜情怀你们也不可能有,所以也不用较真,该追什么去追什么。
另外,老实话,这款镜子从光学上来看,视野亮,中心区域锐,景深惊人是其突出优点,其它就没有啥了。加上持握稳定舒适,重心合理,倍率低,观察舒适度委实不错。再加上全身包胶,J工品质,结实耐cao,这活脱脱就是一个随身工具(观察)镜。想着用它来观鸟、观星,欣赏大视野、满场清所带来的刺激的,一定会失望的!但如果仅仅把它作为一个观察工具,愿意随身携带一直用下去的,请不要错失。言尽于此,多说无益!
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发表于 2022-6-27 18:51  | 显示全部楼层
想看新六倍和小金刚六倍实测对比图
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发表于 2022-6-27 18:53  | 显示全部楼层
明白了,‘军用’两个字是卖点
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发表于 2022-6-27 19:07  | 显示全部楼层
ljx007 发表于 2022-6-27 18:53
明白了,‘军用’两个字是卖点

军用两个字也不是卖点,但不是讨论交流中,解释回避一切缺点的蒙布。
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发表于 2022-6-27 19:08  | 显示全部楼层
ljx007 发表于 2022-6-27 18:53
明白了,‘军用’两个字是卖点

对,您这标点符号用的很好,帖子里头皮老兄说的很清楚了
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发表于 2022-6-27 19:46  | 显示全部楼层
东东凡 发表于 2022-6-27 18:51
想看新六倍和小金刚六倍实测对比图

想看对比+1
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