向版主投诉会员“钛”卖镜子有欺诈。

钛

快乐么说看不到目镜和物镜有镀膜，却能看到镜子里面有霉丝......
单凭这句话，我就晕了，这时候我脑中闪过超级买家的概念，无可厚非吧

ksk

买家没有卖家精啊，不能希望每个卖家都像老刘啊。

禅定

仔细看了下图，第一，镜子是有镀膜的，目镜单层蓝膜，物镜绿色多层膜。
第二，就成色而言，内部干净程度也还可以，这种菌丝自然光下直射一般看不出，侧视或强光下可见。
第三，这镜子应该是早期的宾得反保罗小镜。
还是那句话，我支持卖家的建议，买家对小镜不满可以退还小镜，退款额可以用打包价减去大镜的价，大镜的价可以参照淘宝均价结合镜子成色协商。至于运费，我觉得到付就好，因为我个人认为，小镜本身就是个破烂，这是明摆的事，卖家的描述虽不全面，但主要的也说清楚了。现在卖房卖车卖电器都有高低搭配打包卖的，谁都不会支持对低配不满就全额退款的，以前大户人家嫁女儿还陪个丫环的，也不见男方因为丫环不能生育就休妻的。

快乐么

钛 发表于 2012-11-3 00:17
对于此事，我的解释如下：
我帖子卖的是两台镜子，总价420元，一台全新的12X45仿俄，一台品相很差的不知名 ...

第一：你的原话说的是“外观品相的确是惨些，主要是外饰皮及商标铬牌等没了，但外壳完 好”。
     你只的是外观"惨",何来光学"惨'.
第二：你说手电筒照就会有问题，全新的镜子照也有问题。
      这句话我真的不敢苟同。我在刘总那儿买了两个新镜子，买回来都用手电筒照过，都没有问题。我也在二手论坛买过镜子，也照过，没有问题。买镜子不能检查的么？况且，不用手电筒，直接对着阳光也能看的出来，你们上面看到的图片，我用手电筒是为了方便拍照看。实际上，很难拍，拍了N张，只有几张稍微看的见罢了！实际还严重些！

第三，你的原话说“而且光学性能良好，成像清晰，出于光学部分没有受损的原因，我个人认为使用起来和全新的没有多少差别”。
     有霉有雾的镜子能成像清晰，和新的一样么？
第四：你玩镜子多年，我的确是新手。新手也有权利吧？我玩镜子也没有几个，但是单纯看镜子有没有太大的问题还是看的出来的！
第五：交易发生纠纷，我提议找版主鉴定，谁的问题谁负责。这个要求不过分吧？你为什么不同意？
第六：你的帖子原话“已上图了！来点猛的！打包出420元！高仿俄贝12X45，原品日本宾得10X25袖珍小镜”。
我打电话说要退货的时候，你确说哪个10×25的镜子是“赠送”的，说有点小问题很正常。不能正常使用也是小问题，我买的是打包出售的东西，为什么退货只能退一个呀？仿俄镜子要400元，日本镜子要20元?这个价格我不赞同，你一个人说了算么？

快乐么

拉风的胖子 发表于 2012-11-3 02:14
回复 钛 的帖子

胖子说说一家之言、仅为自己观点、不做公道话处理（胖子确实没有那么大的脸 ）、对错不要 ...

关于镀膜：
    我今天看了下，的确是有镀膜。货是星期四下午到的，快递直接送到我楼下商店，我晚上回家再拿的。当天晚上我出去吃酒，回来晚了只拆开包装大概看了下，快递包装很严实，镜子没有快递损坏。星期五中午回家第一件事情就是拿镜子出来看看。当时就发觉小镜子不对，也没有注意看镀膜。我当时就打电话给卖家，卖家确说每个人眼光不同，他认为光学没有问题，镜子是赠送的，有的霉有点雾很正常，说我太挑剔了。我当时就很郁闷，凭什么说小镜子是赠送的呀，明明是打包出售的。而且卖贴里说很全新的一样。有问题的镜子能和全新的一样么？要求退货或者版主鉴定，卖家当时就把电话给挂了！

快乐么

拉风的胖子 发表于 2012-11-3 02:14
回复 钛 的帖子

胖子说说一家之言、仅为自己观点、不做公道话处理（胖子确实没有那么大的脸 ）、对错不要 ...

关于我拍的照片：
   霉丝很多，两个镜筒里都有。我只拍到了一部分罢了，大家都晓得拍照不好拍的，我拍了N张，只是找了两三张稍微看的见得。而且物镜上的油污怎么解释？和成像没有关系？便宜的货就能有问题了，要是收了个三大是这样的也可以了？

快乐么

关于退货：
   其实谁都怕麻烦，但是有问题的和卖家描述不一样的东西，我肯定不要！我当时打电话给卖家说，我考虑卖家也辛苦一场。所以说我出一边快递费给退回，卖家一口就拒绝了。东西到手不到18个小时。

拉风的胖子

快乐么 发表于 2012-11-3 10:09
关于我拍的照片：
   霉丝很多，两个镜筒里都有。我只拍到了一部分罢了，大家都晓得拍照不好拍的，我拍了 ...

1、素我眼拙
我看不见油污
2、我说的是一定数量内不影响、兄弟不要引申为一定不影响
3、至始至终我都没有说过便宜货可以怎么样、兄不要误解
4、淡定、胖子是好人~

拉风的胖子

我发现我就是个傻瓜
胖子不再在本帖回复·

禅定

对这事一直有个疑问，楼主买镜子的目的应该是自用，从楼主的言语看应该对大镜子是满意的，当然小镜子有问题也是公认的。在这样的前提下，从解决问题的角度出发，双方协商小镜子的退款事宜不是更可行吗？为何非要一起退？难道对大镜子也不满意？这样岂不是有违当初买镜使用的初衷？或是双方对小镜子的价值不能达成共识。
就事论事，个人观点，不认可的话请见谅。

快乐么

禅定 发表于 2012-11-3 11:44
对这事一直有个疑问，楼主买镜子的目的应该是自用，从楼主的言语看应该对大镜子是满意的，当然小镜子有问题 ...

对你上面的几个比喻很不赞同，本来不想回答的。
我也有个比喻，买你打包卖你一套房子和车，房子市价50万，车市价20万，你不要车，那我退你1万可以么？
其实镜子和钱都是小事情，我买的时候也有想法，大不了会吃亏。小问题我能接受，那款仿俄镜子其实我也不满意，但的确没有什么大问题，我也不说了。
但是！！事情本质卖家故意误导隐瞒缺陷，是不是受欺诈了？给卖家打电话协商，卖家很负责的说，我就是赠送的，有问题是你要求太高了，然后就挂电话了！我只是说事情让大家评判下。我没有想到我是新手，在坛里没有什么朋友，这么多人来说我。昨天还有人帮卖家说话，说我是谁的马甲！真是郁闷。新手就该受人欺负么？
我只想讨个公道，揭开一些人的面目。不是官大资格老就可以在论坛里胡作非为的。

禅定

拉风的胖子 发表于 2012-11-3 10:38
我发现我就是个傻瓜
胖子不再在本帖回复·

就这事，我很认同胖子的观点，俺也不再回复。
个人认为，现在争议区很多时候不是用来解决问题的，而是用来搞臭别人，发泄情绪用的。
上述言论仅用于与胖子交流，与本事无关，任何人请勿对号入座，占用楼主宝地，在此表示感谢。

再说一句，中校兄勿多心。
当时我是反对设立争议区的，因为当时我认为，争议区的设立表面上有了解决争议的平台，实质上可能会增加争议，原因如下：
第一，论坛交易风险自担，每个人的行为受国家法律法规约束，有争议可自行协商解决，协商不成的可以走法律程序依法解决，在法律上，论坛没有调解争议的义务。
第二，有了争议的平台，一旦出现争议双方就不会认真沟通解决，本来双方可以沟通解决的事，有了争议区后，一方在初步沟通无法达到预期目的时，往往会提交给争议区，反而会激化矛盾，更不利于问题的解决。
第三，争议区很容易成为发泄情绪，攻击他人的平台。

快乐么

http://www.bggd.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=235255
一个说我是超级卖家，一个说我故意扯皮，更离谱的一个说我是谁的马甲！！！一个新人买东西有问题投诉下，就是搞臭别人的名声么？到底是谁搞臭谁？
希望那个说我是谁的马甲兄弟给大家证据，如果你没有证据可以找版主鉴定。故意污蔑我是不是应该道歉呀？

元芳

买家错在那只镜子都烂成那样了，也不追问一下光轴、三无。。。。。。。。
卖家错在如果有霉就不能写“光学结构没有受损”。。。。。。。。。。。。。。。

梭梦

说下个人的看法：
只要有霉丝，从物镜看进去就能看见，完全不需要手电。
买家说看不到镀膜，纯属眼力太差，不能作为退货诉求；霉丝则可以作为退货诉求。这么大的缺陷，卖家不描述出来，这个失误太大，需要承担责任。
至于退一个还是全退，个人觉得买家有权决定，因为这是个捆绑销售，而不是分开销售！

快乐么

直到现在，一直只有我主动和卖家打过长途电话，协商过。卖家一个电话，一个联系也没有打过来。卖家却在茶馆里说我打击报复，说：“用不成理由的理由要求你退货，更用莫须有的罪名强加在你身上”。是我打击报复还是别的！

快乐么

      
              碰见这种事情，我其实也可以默不作声，过一段时间在发帖把东西卖给下一个人，这个价格你们不可否认很好卖的！！
    但我为什么不这样做呀？为什么非要把事情给抖露出来？我只是觉得做人不能这样，太没有诚信了。
    几百元的东西，大老爷们就是一顿酒一场牌的花销。拿了也不能发财。东西黑的不能说成白的，一个谎话要N个谎话来园~·
       我是新人，没朋友，人多就可以在茶馆污蔑我么？~

蠟筆小新

LZ太天真了，小镜子外表破成那样，人家说光学和新的差不多也不能信啊，饱经沧桑的镜子光学跟新的一样不太可能。这种情况怎么也要对内部状况作进一步核实。

钛

我最后回复这个帖子，实在不想和这种极品买家浪费精神时间！

不想打无谓的口水仗，我来归纳一下整件事，有些说话我说得很直白，可能也很刻薄，不过我说的话都是基于事实基础的，得罪一些人也没办法！有需要道歉的，我会道歉！

买家快乐么是一个新人，对望远镜结构，品质，成色，光学等一知半解，我不是想批评新人，因为每个镜友从新手到老手，都有一个过程，我本人也不例外，但作为新人，难道就不应该虚心一点，多听取一下别人的意见？很可惜，买家没有，他极其固执，武断，只会凭自己的意志做事，想怎样就怎样
除了是一极度固执的个新人，买家还是一个完美主义者，几种因素加起来，就杯具了！！

买家快乐么一直搞不清望远镜的品相，镀膜，光学性能的关系，很基本的东西也不懂，另外眼睛可能和其他人不同，连一台望远镜有没有镀膜也不能分辨，这些事是其本人说的。另外，买家可能是因为眼睛的问题，而本身又是完美主义者的缘故，就有用手电筒照射望远镜内部，以判断其是否干净的习惯，无论新镜子也好，旧镜子也好，风雨不改。我卖的那台破烂10X25鬼子镜，里面的霉丝就是这样照出来的，不过因为手电筒反光的缘故，强光把镀膜掩盖了，买家顺理成章，这台破烂鬼子镜，有霉丝没有镀膜，霉丝影响光学，不能或影响使用！！

我售的这台镜子，外观品相很差，已用了惨字形容，还上了图片说话，光学性能正常，成像清晰，我也重点提了，的确，我没有提到望远镜的内部以及镀膜情况，只说了镀膜基本完好，我没有提内部，是因为镜子自然光下，肉眼看是基本干净的，并没有霉丝，所以我认为没有，就没有提！我一直没有用强光手电照身望远镜内部作为判断标准的习惯，事实上我一向鄙视这个做法，而且也没有想过买家是什么人，有没有这个习惯,事实看来是个人失误了，我碰到了这样的人！！

退一步的说，假设在强光手电下，镜子内部的确有霉丝，但这一点根本没有影响光学，买家这台镜子在手中两天了，他的回帖一直在强调照射后有霉丝，并没有提光学的问题，因为镜子一点光学问题都没有，他没法提，如果有人想问买家，这台10X25镜子光学正常吗？光轴正吗？成象清晰吗？有重影吗？他不敢答，但我敢答，一切正常！！

他就只有结论，就是认为有霉丝（强光照射所看到的霉丝）影响光学

你是新人，对镜子一知半解，我不怪你，你是固执的人，我不怪你，你是完美美义者，我不怪你，但无中生有，武断行事还强辞夺理就是你的个人问题了，再正常的人，也会被这种极品逼疯!

其实，事实上有镜友的回帖已经很有代表性了，关于强光手电照身内部，镀膜，霉丝对光学，还有实例的，这里我不再提，大家自己看！

快乐无，你说把镜子寄给版主等定夺，我支持，但问题是一切费用及后果请阁下承担，因为镜子是你个人觉得有问题，要鉴定，那么请你出运费把镜子寄给版主，而我觉得镜子完全正常，是台好镜子，根本没有必要 寄他人鉴定，中国有句古话，已所不欲，勿施于人，你凭什么要我的看法要跟你一样，要没事找事，要把无问题的东西当作有问题，寄给版主，找别人麻烦？

最后，老钛再说一句，尽管我损失惨重，精神层面，不过嘛 又有收获，我要对所有镜友说的话就是：选择买家很重要，尽量不和新手交易是真理！最先联系你的可能是新手，但最后中伤你的人也可能是新手！

梭梦

看来以后出镜子，管他有多少霉点有多少划痕有多少镀膜缺陷有多少开胶点有多少雾光轴有多歪，只要说光学没问题就行了……反正我的眼力就那样觉得很好，你的眼力如何与我无关……
然后交易区和这里就热闹了。