屋脊棱镜屋脊面

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 11:48
那么严苛的场合还用什么平面镜啊，直接成倒好了，以及根本不用折射式，改用反射式。
凡事儿莫走极端，版 ...

同口径，反射望远镜的成像质量不如折射式；
天文望远镜还是需要天顶镜，否则观测太不方便，甚至不能合焦。高级的天顶镜是平面镜而非棱镜的。

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 11:48
那么严苛的场合还用什么平面镜啊，直接成倒好了，以及根本不用折射式，改用反射式。
凡事儿莫走极端，版 ...

不需要走太极端，对于双筒望远镜来说，类似档次，物镜焦比大的成像质量会好于焦比小的，但是镜子也会长一些，这是现实存在的（比如EL32和Leica HD32）。那么，你会选长焦比的还是短焦比的？如果你选了长焦比的，那么焦比再加长，素质还会好些，你是否要继续加长？ 当一个完美的32mm镜做到比56mm镜还大，其完美将变得很没有意义，所以追求双筒望远镜的光学素质不能离开体积的限制。

屋脊的成本高，技术复杂，这些都是可以克服的，曾几何时只有Zeiss Leica之类顶级货色才有相位校正镀膜，而现在国产2K的镜子ED，相位校正，电介质镀膜一应俱全，技术会逐渐普及下放到普及产品。屋脊的问题可以随着技术进步克服，但普罗的问题则是先天的，很难克服。况且很多时候光学素质并非唯一考量，比如国产61 10x80对空望远镜就是用屋脊的。

从望远镜爱好者的角度，我也喜欢蔡八，SP，海白菜，大小西蔡之类普罗镜，但屋脊毕竟是个潮流，国外大厂，国内小厂都主攻屋脊，如果说国外大厂是因为自身利益考虑引导市场的结果，那么众多国内品牌主攻屋脊，还是市场决定的结果，消费者用钱包投票，他们更喜欢紧凑，适合近距离观测，外观流线的屋脊产品。

yukiko

funder 发表于 2013-6-6 15:27
不需要走太极端，对于双筒望远镜来说，类似档次，物镜焦比大的成像质量会好于焦比小的，但是镜子也会长 ...

这就是优化问题与界限问题了。同类镜子越贵的性能越好，但是用户不会选择明显超预算的镜子，所以推荐镜子会推荐预算内最贵的。同样的道理，同类镜子体积重量越大的性能越好，合理的选择是携带能够接受的最大的镜子。在可以接受的范围内，镜子增大增重对用户来说几乎不成问题，但是超出了这个范围，就是巨大的缺点。无限把镜子放大到超出接受的范围，然后据此得出结论，镜子大就是不好，那可不就是走极端的思路么。

yukiko

funder 发表于 2013-6-6 15:27
不需要走太极端，对于双筒望远镜来说，类似档次，物镜焦比大的成像质量会好于焦比小的，但是镜子也会长 ...

便携的屋脊的确有吸引力。我当年还是新手的时候，也追逐便携，还追高倍，希望从口袋里摸出来，一只手拿住，就能几十倍地放大，看清远方。但是，玩到现在还这样YY就不太有水准了，低倍中型保罗的舒适和合理是当年无法想象的。
但是，爱好者毕竟是少数，厂商要吸引占人口大多数的外行才能挣钱。所谓拿着钱包投票的人，往往只买一个镜子，所以真正的性能并不重要，吸引力才是关键——没错，光学对很多“钱包”来说不见得是重点。
此外，当然可以设想，未来出现搭载了稳像、高还原夜视仪技术的，小口径便携高倍镜，并且随着技术下放，一顿晚饭的钱就能买到，甚至，实现了共产主义，大家随便拿拿充满不确定性的未来说事，毫无疑问这是YY。镜子需要光学、便携的均衡，你遗漏或者回避了一条，经济——不是谁都愿意花钱买顶级屋脊的。未来怎么样咱不知道，有生之年技术能下放到什么程度我也不知道，但是基于当前的经济技术力量，保罗无疑是经济适用之选。

lovezeiss1984

funder 发表于 2013-6-6 11:06
所有的棱镜对光学素质都有损害作用，所以最严苛的场合，连棱镜都不用，改用平面镜。

是不是光在棱镜里穿行时被吸收和散射的缘故？
一直被棱镜的全反射影响，以致固执地认为棱镜比平面镜要好！
一次在老刘店里，发现裕众的80ED的天顶镜居然用的是平面镜，反倒是低端的星特朗用了棱镜，最后才知道裕众那款平面镜镀了介质膜，反射率很高！

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 15:41
这就是优化问题与界限问题了。同类镜子越贵的性能越好，但是用户不会选择明显超预算的镜子，所以推荐镜子 ...

那么，在给定体积的时候，是屋脊镜的效果好，还是普罗的效果好呢？

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 16:00
便携的屋脊的确有吸引力。我当年还是新手的时候，也追逐便携，还追高倍，希望从口袋里摸出来，一只手拿 ...

普罗的价值适用于针对又要低价，对像质要求又比较高的，两者任意一条不符，则不真。

所以，屋脊对大多数望远镜使用者具有明显的吸引力，你可以不认同他们的选择，但不能说他们的选择是不合理的。

funder

lovezeiss1984 发表于 2013-6-6 17:06
是不是光在棱镜里穿行时被吸收和散射的缘故？
一直被棱镜的全反射影响，以致固执地认为棱镜比平面镜要好 ...

很简单，棱镜有色差

lovezeiss1984

funder 发表于 2013-6-6 17:25
很简单，棱镜有色差

那镜片带来的色差更大一点还是棱镜引入的色差更多一点呢？

yukiko

funder 发表于 2013-6-6 17:24
普罗的价值适用于针对又要低价，对像质要求又比较高的，两者任意一条不符，则不真。

所以，屋脊对大 ...

没错，人们选择什么咱不好说太多，这贴的主题是关于屋脊棱镜原理的知识，并没有说屋脊是垃圾大家不要买，不是吗？

funder

lovezeiss1984 发表于 2013-6-6 17:30
那镜片带来的色差更大一点还是棱镜引入的色差更多一点呢？

一般来说还是镜片

yukiko

funder 发表于 2013-6-6 17:22
那么，在给定体积的时候，是屋脊镜的效果好，还是普罗的效果好呢？

谁效果好，还真不好说。你想说的就是，同样体积屋脊口径可以大吧，但是你看是买画王的多，还是买56ED的多？56ED的屋脊论体积也不是太大嘛。但是携带不是简单的体积，体积包括长宽高，此外还有形状，达到同体积的时候，屋脊的形状和三维尺寸比保罗也许还要不利于携带和使用。

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 17:39
谁效果好，还真不好说。你想说的就是，同样体积屋脊口径可以大吧，但是你看是买画王的多，还是买56ED的多 ...

在30-56这个范围，屋脊还是有体积优势的，其中尤以42mm这个观鸟镜的黄金尺寸为代表。
56ED价格比画王高了好几倍，如果价格差不多，画王销量必输无疑。

另外不明白你说的相同体积形状不合适指什么，我猜测你是说长度大，以前类似Zeiss Diayt 8x56这种镜子长度确实很大，但是厂家不断进化，现在把长度已经大大缩小了，这对光学其实是不利的，之所以这样做就是因为望远镜必须追求体积的紧凑。

yukiko

funder 发表于 2013-6-6 17:45
在30-56这个范围，屋脊还是有体积优势的，其中尤以42mm这个观鸟镜的黄金尺寸为代表。
56ED价格比画王高 ...

这就对了嘛。喜欢屋脊的人往往拼命强调体积，而对价格避而不谈，还要用未来的技术下放来撑，容易让人感觉，这人不大实在
屋脊的长度不大啊。相同体积的保罗和屋脊，屋脊占到口径便宜的代价是，镜筒直径的增加和镜子厚度的增大，而口径相对小一点保罗则是宽度比较大。最近咱体验了一下屋脊镜子，感觉宽一些抓起来舒服

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 17:56
这就对了嘛。喜欢屋脊的人往往拼命强调体积，而对价格避而不谈，还要用未来的技术下放来撑，容易让人感觉 ...

所以屋脊不是输了性能，而是输了价格。
很多时候屋脊把握性不好是因为中心内置了一堆调焦传动机构，造成中心和镜筒连为一体，比较肥大。EL开创的屋脊的无中轴设计使得望远镜可以一手掌握，是个很优秀的设计，基本上解决了这个问题。

另外，如果你尝试从飞机舷窗往下眺望，就会发现屋脊要比普罗方便多了。

yukiko

funder 发表于 2013-6-6 18:13
所以屋脊不是输了性能，而是输了价格。

性能、尺寸、价格三者的平衡才是受欢迎的镜子。输了价格不就意味着，相同价格性能差，相同性能价格高么

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 18:16
性能、尺寸、价格三者的平衡才是受欢迎的镜子。输了价格不就意味着，相同价格性能差，相同性能价格高么

那要看你的价格定多少，价格定高一些，同价格还是屋脊赢。宁长仙桃一款，不要烂杏一筐，性价比应该不是望远镜发烧友追求的目标。

yukiko

funder 发表于 2013-6-6 18:20
那要看你的价格定多少，价格定高一些，同价格还是屋脊赢。宁长仙桃一款，不要烂杏一筐，性价比应该不是望 ...

价格高一些就没有保罗了，仅有的几个，海白菜，几十年前的光路设计，除了镀膜没有任何改进，要么就是SE和E2，不密封进灰尘，哪个不是为屋脊让路之作。不让路，结果是厂商不愿看到的。
你可以不追求性价比，但是，要做出好的屋脊，需要比同等保罗巨大的代价，这个结论却无法改变，这也是屋脊的原理，所决定的。

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 18:30
价格高一些就没有保罗了，仅有的几个，海白菜，几十年前的光路设计，除了镀膜没有任何改进，要么就是SE和 ...

同样，同体积下，屋脊光学性能更好，这也是无法改变的。
知名厂商不做普罗不仅仅是商业原因，普罗已经发展到尽头，要想尽一步提高手持望远镜的性能，只能搞屋脊。在技术上，这也是更高层次的追求。

yukiko

funder 发表于 2013-6-6 18:35
同样，同体积下，屋脊光学性能更好，这也是无法改变的。
知名厂商不做普罗不仅仅是商业原因，普罗已经发 ...

别忘了最基本的光学概念——屋脊和保罗的差别在哪里？只差一个棱镜。保罗哪里到了尽头，三大顶级屋脊镜，仅仅把棱镜换掉，装个外壳，就是顶级保罗镜。但是没有一家胆敢这么做，原因嘛