[讨论]欧洲顶级名厂的市场策略和我国望远镜产业的发展

ranger · 发表于 2005-6-20 06:33

这种因果关系因该搞清楚，是普罗镜在顶级领域里消亡，各顶级厂家才去主力生产屋脊镜的。不是生产顶级镜子的公司都去生产屋脊镜，而导致普罗镜在顶级领域里消亡。
××××××××××××××××××××××××××××××
关于EDF版主的这段话我想说----普罗镜子不是自己在顶级领域中消亡的，一定是有人让它消亡的，这些人主要不是消费者，而是厂方自己。

厂方想通过一些运作多赚取利润！！

厂方有意把精力放在屋脊上，同时大力宣传屋脊的优势，批驳保罗的劣势，以屋脊之长比保罗之短，大力宣传其技术创新，让消费者为其技术创新（并非光学方面的实质性创新，而主要是人机工程方面）付高额费用，这样的话，消费者由于受到厂方宣传的影响，也认定为上屋脊所付出高额代价是值得的，这实际上是一种比较纯粹的商业概念炒作！目的是为了赚取更高额的利润！
当一个商家认为其旧产品可能已经无法给其创造更高的利润时，一般会用以上的方法来进行运作，同时驳斥旧有产品，通过刻意踩低旧有产品的水平来凸现目前新产品的高度！当然可能也会故意将就有规格产品的质量控制水平降低，更为凸现现有产品的质量高度。也由于世界大厂故意在保罗镜子上放慢或放弃研发，导致大家现在想找顶级普罗都困难。
从光学质量角度上讲，屋脊规格的镜子只是近年来在不断接近保罗规格的镜子，想超越非常困难。

这就是说大家在顶级屋脊上所付出的高额费用，无非是在为非光学功能，为由于光学设计变动所带来的缺陷的不断修补买单！

Leica，SW和Zeiss为自己制造了一个难题，然后告诉大家这个难题太难解决了，太有挑战意义了，然后请大家为其买单！

请为世界顶级名厂的成功商业运作买单！！

耶那蔡司 · 发表于 2005-6-20 06:34

我们应该要制造好的POLO的

ranger · 发表于 2005-6-20 06:49

[B]以下是引用[I]leicaeddy[/I]在2005-6-19 22:15:41的发言：[/B][BR]明白你的感觉. 我对PIF重型镜手感沒有投訴.但囯外主流用家普遍認為相反,故此廠方亦会投众其所好.
我們可以 Nikon 10x42SE (約4200元)/ 10x42VLX (約7800元); 作一推算. 如果SE娈成防水賣5千頭,如果VLX光学爭氣不被SE拋離,我估計外国观鳥者仍是選VLX.

“鸟人”早已经被各大厂家进行了充分洗脑，他们已经认定，能成为“鸟镜”的必须是屋脊镜子，哪怕保罗再好，也无法进入法眼了！

北旅之星 · 发表于 2005-6-20 06:51

如果花个人的腰包去选顶级屋脊做为观鸟以外的使用（如天文），估计一是腰包太鼓，二是迷惘选购。

国外的观鸟活动人数远比国内强，但不见得比户外探险、航运、天文等人多，更不如军方采购。

此外，也许我们身在此山中的缘故，民间中产阶级的强大购买力可能是更大的，而他们对望远镜知之甚少，他们不可避免地选择屋脊镜不等于他们真的需要屋脊镜的优点，而是购买这个价位的镜子是为了显示他们身份和地位，老外也莫不如是，但这又回到了厂家的开发推广屋脊镜的目的上。

北旅之星 · 发表于 2005-6-20 06:52

[B]以下是引用[I]ranger[/I]在2005-6-19 22:49:18的发言：[/B][BR].

“鸟人”早已经被各大厂家进行了充分洗脑，他们已经认定，能成为“鸟镜”的必须是屋脊镜子，哪怕保罗再好，也无法进入法眼了！

不过仅从观鸟的用途，屋脊镜确实更具优势。

leicaeddy · 发表于 2005-6-20 15:21

當初認識Leica 10x50BA双筒镜時 (2000),是從一位天文前輩上認識的,他以往主力是CZJ 7x50Jenoptem.他當初抱着做白老鼠心态買镜. 其後在众多格镜中未逢敵手,包括 Prostar, Canon IS等.
當初買Leica時也恐怕其缺少立体感不合胃口, 但最後卻被水貨、次貨疑惑折騰绖年.不过純在天文用途上, 它所產生震撼感到目前為止除Fujinon 16x70FMTSX略可相比外未有敵手,包括SE. 我也想知那枝可與爭鋒, FMT10x50?外囯友人說一句殺...牛刀. 根本沒有選擇.
現今頂級Roof的價錢的确瀑漲不少(同机种升了1/3!), 使我們覚差價大. 但才2-3年前頂級 Roof並不比頂級Porro貴多少:
X牌8x30 (roof): 4300港元(下同), 防水8x30 (porro):3500元.
Y牌8x56 (roof) 8900元∕7x50 porr 10800元
Z牌10x50 (roof) 6000元, 10x42 5500元, 7x42 4950元, 8X32 4680元. A牌 7x50 (porro) 4千700多元, 10x42(porro) 3900元, 8x32 (porro) 3500元.
當年玩镜的,看見如此價格差異,一定上直筒. 幸好當年上了車,之後几年可以換镜維生,渡过荒年.

leicaeddy · 发表于 2005-6-20 15:44

>但不见得比户外探险、航运、天文等人多.
探險航运不知,天文人倒很多.全世界天文最發達的一是日本二是美国.這方面中國有排未到.二地玩法有些不同.日本重精巧,瑩石EDSD日本第一. 基本上美囯家家戶戶有車,人口又稀(相对中国),可以玩大镜,15吋反射都可只是做尋星镜!當中有些瘋人玩到走火入魔,几年前看过報導有几位仁兄做枝“1.8米"径業餘反射镜!l米径的司空見慣.近來中国製的天文镜在美評價不錯,而且價格合理,不比囯內貴很多 (競爭激烈),這点最為欣賞.

leicaeddy · 发表于 2005-6-20 16:19

[face=黑体]
若說Roof镜優勢,簡單來說:
1.机身結构較緊密,光軸不易歪,較容易做防水机型.以往防水porro机型多為独立对焦,玩軍镜的喜欢但观鳥(甚至观星)的不喜欢.
2.机身較小巧,方便携帶.
3.看近景物時重影(double image)效果較Porro少----一般Porro死穴.
4.立体感不及 Porro 但感觉較接近肉眼观測.
估計 Habicht命不久矣(可惜),Zeiss 7x50/15x60 BGAT身影漸沒在歷史中(慘),Pentax PIF已歸道山(?)Nikon SP似乎沒有宣傳,唯有E2、SE支撐大局,應可維持一段時日.日镜中以 Fuijnon 最積極,可能是其CD直筒镜出師不利所致.
对高級Porro 有兴趣的,別忘記 Docter Optics Nobilem,此镜擁有當年東蔡終極镜皇之血脈,可說是落難王孫(?)可惜無緣一見,實為1/4生(希望是)之憾事!
[em03]

ranger · 发表于 2005-6-20 17:23

西光的战神的确不错！中国双筒望远镜的希望之一！中国望远镜生产厂目前的问题在于品牌意识太差！尽忙着给人OEM了，不走自己的精品之路！
这方面西光还不错，有精品！其SICONG的牌子目前正在提升知名度。
云光作为中国最大的望远镜制造企业，在这方面做得比较差！！自己的熊猫牌子基本上已经被其糟蹋了！！！！

leicaeddy · 发表于 2005-6-20 18:01

>如果国内厂家能够抓住发展的机遇，会有很大的作为的，中国的市场潜力很大，主要在中端上，在这点上，西光走在了前面。

主力鑽 roof的除了各名廠外,大部份日系主打亦然.此外在中端上別忘記日系镜的實力.Fujinon FMT8x30未停產時價錢不过三千.光学机械上和战神比你買誰勝? 国內進口关卡多国產镜有着数,但一旦自由竸爭资訊泛濫的話其优勢恐怕不明顯.舉个例子:防水日製 Porro Vixen Foresta 8X42 8.8度 ER15mm 才 21000日元 (1600港元),品質亦不錯. Olympus EXWPI (Roof)才千三. Action EX号稱三防亦才八九百左右.

中高端純国產手持镜的空間有多少? 現今所見,中国唯二优勢:平價大紅膜.或巨型双筒.巨型双筒突圍机會最大,皆因对手少,而且品質距离相对不大.

[此贴子已经被作者于2005-6-20 10:11:40编辑过]

EDF · 发表于 2005-6-20 18:13

今天電腦有問題，只能出繁體。
簡單說一下近對焦有何用。先來一個事例，四月某天，CZJ在電話中告訴我，他的SLC10X42的近對焦不夠用，當天令他無法觀察一隻2-3米的蜥蝪。
近對焦在以下情況可發揮強大威力：

1)    觀察林烏。
2)    觀察昆蟲、蜥蝪或其他小動物。
3)    看某些古蹟，某種地方往往受欄杆所阻而無法近前。
4)    參觀博物館，有些展品會受欄杆或玻璃櫃所阻。

這些功能對內地人可能不以為然，但對於歐美日香港等視出國旅行、外遊如閑事的人而言，是重要的功能。這種人是頂級品牌的目標客戶，同時這些功能是普羅鏡無力勝任的。

普羅/屋脊各有所長，該如何取舍？像我、EDDY、CZJ等鏡多得用不完的玩家來講，仔細分工就行了，但絕大部分用鏡者，包括買得起頂級的人，只視望遠鏡為一件普通工具，並不想“管理”太多，這時，他們往往會選擇屋脊。因為屋脊基本可以勝任普羅的所有用途，但普羅對屋脊的某些功能顯得無能為力。

ranger · 发表于 2005-6-20 18:14

[B]以下是引用[I]leicaeddy[/I]在2005-6-20 8:19:09的发言：[/B][BR][face=黑体]
若說Roof镜優勢,簡單來說:
1.机身結构較緊密,光軸不易歪,較容易做防水机型.以往防水porro机型多為独立对焦,玩軍镜的喜欢但观鳥(甚至观星)的不喜欢.
2.机身較小巧,方便携帶.
3.看近景物時重影(double image)效果較Porro少----一般Porro死穴.
4.立体感不及 Porro 但感觉較接近肉眼观測.
估計 Habicht命不久矣(可惜),Zeiss 7x50/15x60 BGAT身影漸沒在歷史中(慘),Pentax PIF已歸道山(?)Nikon SP似乎沒有宣傳,唯有E2、SE支撐大局,應可維持一段時日.日镜中以 Fuijnon 最積極,可能是其CD直筒镜出師不利所致.
对高級Porro 有兴趣的,別忘記 Docter Optics Nobilem,此镜擁有當年東蔡終極镜皇之血脈,可說是落難王孫(?)可惜無緣一見,實為1/4生(希望是)之憾事!
[em03]

好可惜啊！很多顶级的保罗镜子由于商家市场策略的变化消失在了历史中！
保罗的优势在于在达到同等光学质量时所投入的代价小，容易制造顶级镜，立体感强，口径限制小，中调的防水防震也不是问题（SW Habicht系列就是证明），近对焦能力通过一些设计也可以达到相当水平（我的全7最近对焦距离是2M），握持手感比较好。
关键还在于厂家的宣传和引导，视得乐的市场策略就是明证，其全系列望远镜基本都是保罗结构，也防水防震，也面向日用旅游、观鸟、户外、航海、体育、军事等领域，销售业绩也很好！这对我国的望远镜产业是个借鉴。

北旅之星 · 发表于 2005-6-20 18:19

[B]以下是引用[I]leicaeddy[/I]在2005-6-20 7:21:35的发言：[/B][BR]當初認識Leica 10x50BA双筒镜時 (2000),是從一位天文前輩上認識的,他以往主力是CZJ 7x50Jenoptem.他當初抱着做白老鼠心态買镜. 其後在众多格镜中未逢敵手,包括 Prostar, Canon IS等.
當初買Leica時也恐怕其缺少立体感不合胃口, 但最後卻被水貨、次貨疑惑折騰绖年.不过純在天文用途上, 它所產生震撼感到目前為止除Fujinon 16x70FMTSX略可相比外未有敵手,包括SE. 我也想知那枝可與爭鋒, FMT10x50?外囯友人說一句殺...牛刀. 根本沒有選擇.
現今頂級Roof的價錢的确瀑漲不少(同机种升了1/3!), 使我們覚差價大. 但才2-3年前頂級 Roof並不比頂級Porro貴多少:
X牌8x30 (roof): 4300港元(下同), 防水8x30 (porro):3500元.
Y牌8x56 (roof) 8900元∕7x50 porr 10800元
Z牌10x50 (roof) 6000元, 10x42 5500元, 7x42 4950元, 8X32 4680元. A牌 7x50 (porro) 4千700多元, 10x42(porro) 3900元, 8x32 (porro) 3500元.
當年玩镜的,看見如此價格差異,一定上直筒. 幸好當年上了車,之後几年可以換镜維生,渡过荒年.

可以看出，顶端屋脊镜的技术掌握在少数大厂中，它们当然明白这点，相互配合默契，以技术改进的名义拉大了与保罗镜的价格差距（改进投入其实是很小的），获得了最大利润。

所以其它望远镜群体选择顶端屋脊镜，主要还是无奈的，反之，观鸟镜群体也将无奈地选择保罗镜。

这些厂家将高端屋脊定位于观鸟群体，从而带动影响其它望远镜群体，既然是为追求更大利润，那么他们应该知道，顶端产品可以有相对最大的利润，但真正给厂家带来整体利润最大的恰恰是价格适中的中挡端产品，如尼康单反数码中几万元的顶端D2HS和D2X可能相对利润很大，但给尼康公司最大利润的恰恰是中端的D70和家用DC。

望远镜也应如此，前面我说过，如果某个望远镜公司经过长期周密准备，突然推出一系列1000--4000元的中高端保罗镜（利润其实仍然很大）并辅以大量广告宣传及营销手段，那么那些大量收人有限的潜在客户将被开发出来，可能产生很大的成功，既使高收入美国人（多数其实比我们还会精打细算），也不会无动于衷的。而这对于其它坚守高端屋脊阵营的厂家，可能就后悔莫及了。

leicaeddy · 发表于 2005-6-20 18:20

国產镜的最大对手,不会是名牌歐洲镜,而是日镜/日资镜.
自己的熊猫牌子基本上已经被其糟蹋了！！！！-------真慘!我第一枝真正双筒就是熊猫牌8X40,88年l2月6日在中僑囯貨以225元買下,用了約8年.

北旅之星 · 发表于 2005-6-20 18:29

不反对厂家追求最大利润，我想要说的是：如果做好了，中端望远镜市场应该非常大的，可以带来更大的利润。
对于西光望远镜，我心情是比较复杂的，可以做出非常好的光学，却没有挡次匹配的工艺设计，更在价格定位上失误。

leicaeddy · 发表于 2005-6-20 18:34

个人始終認為是观鳥者淘汰普羅,高級普羅之死元兇應是观鳥者,大廠只是幫兇!
中價roof技術越成熟,價格已对同級普羅构成威忉,500多元有枝roof9X63,普羅不樂观啊!
[em05]

EDF · 发表于 2005-6-20 18:35

如果花个人的腰包去选顶级屋脊做为观鸟以外的使用（如天文），估计一是腰包太鼓，二是迷惘选购。
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2002年，我一口氣買下BN、EL(送親戚用的)和SLC，身邊各鏡友不以為然，事實也沒有甚麼大不了。後來我收購了朋友的SP，身邊的鏡友卻把這當成一個“豪舉”，何解？SP等觀星鏡用途有限，出勤率必低，那些所謂天價貨屋脊反而用途多多，性價比反而更高。

leicaeddy · 发表于 2005-6-20 18:49

幸好你買下SP,使我有得試.我喜欢PIF多些.假以時日此物升值潛力不俗,但一定不賣![em01]
流落異地手中只有SE及SLC,沒有鏡多得用不完的事.[em01]

北旅之星 · 发表于 2005-6-20 18:55

国内老资格的望远镜厂，如熊猫、凤凰（不是宁波的）、春光、常光……，在起跑线上是输在了体制上，没有抓住时机确立自己产品的定位，这些老资格国营大厂的产品应定位于中端和中低端，而不是去低端抢饭。可惜现在一切都晚了，二十年了，没有质的发展，却沦落到为他人做嫁妆的地步（OEM），没有了自己的品牌优势。
有二三个国营老厂，现在还是几种二三十年前定型的老产品，有一个厂竞然只在生产一款老产品。

leicaeddy · 发表于 2005-6-20 19:19

关稅問題不是專長,亦不懂,亦离港剛有半年.但以價格來說日本中價∕合資鏡至少在香港颇具競爭力.中價純国產镜在香港搶灘恐怕不易.
一般携帶使用上亦以屋脊佔优.如女性用家增加,自當選Roof.
以往 Porro光学上有數个优点:立体感強(但弄得不好娈成突兀),銳利度高及光度高.但今天部份中價 roof已把後二者的差距拉近,怳且好的Porro現在亦不多.
在民用巿場上,Porro只能嘆一句: 流水落花春去也!
[em06]

[讨论]欧洲顶级名厂的市场策略和我国望远镜产业的发展

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