新入画王高配版，今天收到，有几点疑问想请教各位前辈，是否影响使用。

stingerp · 发表于 2013-12-31 18:09

jwl 发表于 2013-12-31 15:57
还有你的望远镜应该没有什么问题，但你的手电问题就大了

用手电照射验货是最实用的方法, 商家或厂家不能以"不影响使用"来糊弄顾客, 不论多便宜的东西, 都应该有合理的品质控制标准

北旅之星 · 发表于 2013-12-31 18:13

stingerp 发表于 2013-12-31 17:49
老刘的第一条回答虽说有一定的合理性, 但我持不同意见. 对强光照射仔细检查镜筒内部是常用的验货方法, 否 ...

如果按照手电照的方法，作为检测标准，恐怕就是一万多元的顶级镜，也没有“合格”的了，任何客户都可以以有灰尘、细痕，来否定产品。

不信，找一只强光手电，看看各位手里的望远镜，包括顶级镜，基本上都是没有绝对完美的。

北旅之星 · 发表于 2013-12-31 18:14

stingerp 发表于 2013-12-31 17:49
老刘的第一条回答虽说有一定的合理性, 但我持不同意见. 对强光照射仔细检查镜筒内部是常用的验货方法, 否 ...

如果按照手电照的方法，作为检测标准，恐怕就是一万多元的顶级镜，也没有“合格”的了，任何客户都可以以有灰尘、细痕，来否定产品。

不信，找一只强光手电，看看各位手里的望远镜，包括顶级镜，基本上都是没有绝对完美的。

北旅之星 · 发表于 2013-12-31 18:21

lovepenny 发表于 2013-12-31 18:02
感谢兄台支持

如果不满意，可以退货，我们不是找理由不退，实际上，就是进口顶级镜，也是经常接受各种原因的退换，这里要说明的是，这种手电检测的方法，可能绝大多数望远镜，都通过不了，不信，可以找几只望远镜，用强光手电照一下。

曾经有段时间打算进一套光轴仪，想一想还是算了，那是给自己找麻烦。

stingerp · 发表于 2013-12-31 18:22

北旅之星发表于 2013-12-31 18:13
如果按照手电照的方法，作为检测标准，恐怕就是一万多元的顶级镜，也没有“合格”的了，任何客户都可以以 ...

这个我相信, 包括我手中上万的镜子都存在不完美的情况. 只是楼主这个情况看起太明显, 很粗, 而且是不规则的弯曲划痕, 不象是擦拭留下的那种细而直的划痕, 很多时候肉眼可见的瑕疵并不太容易用相机拍下来, 楼主这个拍下来都这么明显, 应该是不太正常的

北旅之星 · 发表于 2013-12-31 18:37

stingerp 发表于 2013-12-31 18:22
这个我相信, 包括我手中上万的镜子都存在不完美的情况. 只是楼主这个情况看起太明显, 很粗, 而且是不规则 ...

这种痕迹产生的原因很多，如果是镀膜擦拭痕迹，直接用自然光看，就基本上很轻微，如果是玻璃划痕，自然光下也会很清楚，所以去我一开始就请楼主检查一下，是什么情况。

不是为自己的产品开脱什么责任，上面说过了，即便是没有理由，收到后不满意也可以退换。

这里要说的是一个“度”的问题，我以前说过，我们一家的退换数量，占到某顶级品牌90%的数量，这能说是都是厂家的产品不合格？德国某顶级厂家，因为我们的要求，不直接给我们供货了，国内也有厂家说这样的要求，没办法合作了。

说白了，就是望远镜爱好者过于苛刻的要求，已经远超出了厂家和行业的标准，看看淘宝上，一二百元的望远镜，我们认为是垃圾产品，竟然好评如潮。相反，我们卖的产品，偏向于中高端，进货时也检测很严，上海好几个镜友看过我们挑货过程，十几台一万多元的顶级镜，才挑出来几台，即便是这样，客户也照样经常以各种理由和不满意退换。

画王是款低端几百元的双筒镜，性价比高，在望远镜爱好者中销量很大，主要就是性价比，类似的价格，应该基本上没有超过它的光学的，至于做工和细节，我们也从来没有说做工精良，相反，我们还经常对客户说：画王做工一般。

行业内的人士，不妨问问生产画王的工厂，我们的要求是不是最高的？退货率是不是也是最高的？

挑毛病，提要求，谁都会，张嘴就可以说出来，也会博得消费者的支持，但是等你接触了千千万万只望远镜，接触了生产线和组装过程，就会明白：理想和现实，差别很大，不要说几百元的国产镜，我收集了很多顶级镜在手电照射下的情况，如果发出来，恐怕没有人相信自己的眼睛。

画王也可以做的更好一点，也可以做到更好的细节和干净，问题是，价格还会是现在的价格？

cp12345678cp01 · 发表于 2013-12-31 19:48

jwl 发表于 2013-12-31 15:09
居然有人买旧版

此言差矣，加入新兴技术固然好。但我认为望远镜的技术成熟才更稳定，可靠。

luo-wyj · 发表于 2013-12-31 20:00

新买一件心爱之物,有一点瑕疵,尽管不影响使用,终归心里有点不舒服,可以理解,谁都一样.

风来水不识 · 发表于 2013-12-31 21:00

本帖最后由风来水不识于 2013-12-31 21:01 编辑

我到709见过老刘，一看就是实在人；再看老刘发言，从来说的都是实在话。一分钱一分货，再说光学的东西，基本没有100%完美的，好比测量误差一样，没有绝对准的，只有精度等级，要理性看待。
我刚进了一台的朗锋新版高配842，虽说是镀膜瑕疵处理品，还真没看出瑕疵在哪里。可见老刘自身品控还是很严的。手电照倒是发现物镜内表面有点擦拭痕迹l。光学的东西，基本没有100%完美的。大家都看下自己的镜子，自然明白。这个842，光学相当不错了，要说毛病有两个：
1、眼罩高度不够，我按坛子里一兄弟《完美解决朗锋新版高配842眼罩问题》的方法，完美解决了。
2、调焦接近无穷远时，可能机械精度及阻尼不同的原因吧，两目镜筒进退行程不太一致，总不好确定对焦。这个还没想出办法处理。老刘把朗锋系列对焦机械精度解决了，在这个价位上，绝对可称完美了。

太极张三丰 · 发表于 2013-12-31 21:23

本帖最后由太极张三丰于 2014-1-1 17:47 编辑

对质量要求严格是正确的！天经地义！但是，望远镜这个光学产品，要求做到100%无瑕疵的话，望远镜工厂都不愿意接商家的订单了。
因为厂家是人不是神！厂家做的是日用光学仪器不是做全手工的工艺品！
要求工厂的产品100%无瑕疵，除非是手工的工艺品，单个价格很高的工艺品。否则，只要是批量生产的工业品，就是质量控制再严格的工厂，也难保证自己的产品100%无瑕疵。
其实很简单，换位思考一下嘛，你是开望远镜工厂的，某个商家和他的顾客对产品质量要求很严格，但是，消费量又不大，订货量又不大，这样的买卖有多少做头？
工厂给普通大众生产望远镜，还不是挣钱？给公家生产望远镜，还不是挣钱？给谁生产产品都是挣钱！
而且，望远镜工厂给大众用户，给公家生产望远镜，比为发烧友生产望远镜要轻松得多！老刘淘宝一个月才200到100多个镜子的销量，才是淘宝大卖家的销量的10%！望远镜工厂是跟哪些大路货卖家做买卖好做，还是跟老刘好做？是跟公家客户，大批订单，质量要求低做舒服？还是跟老刘好做？

望远镜这个光学产品，光学件上的瑕疵，是有行业标准的！就象俄罗斯望远镜，镜片上的气泡，镜子内部的灰尘等，多如牛毛！但是，俄罗斯望远镜一样要进入国际市场销量。因为，即使是进入国际市场，国际上也不认为俄罗斯望远镜这样就不合格了！因为望远镜的瑕疵是有行业标准的！只能评价俄罗斯望远镜做工不细致！但是，不能说不合格！

太极张三丰 · 发表于 2013-12-31 21:30

本帖最后由太极张三丰于 2013-12-31 22:06 编辑

北旅之星其实可以公布一下望远镜行业的质量标准嘛，很多望远镜工厂都有这个标准的，质量技术监督局也有的！这个标准里面就规定了一条，一个望远镜的光学件有多少瑕疵算合格品！只要达到行业标准的望远镜产品，国家就认可是合格品。

做点买卖没有必要这样累！真的，很多望远镜行业的人，都感觉你卖点望远镜太累了！

比如，昆明的望远镜大工厂，生意比你做得大得多的，他们的产品很多都有这些瑕疵的，一样每年成千上万地卖！接订单接到手软！生产任务排得多紧！

关键就是卖给谁的问题！

其实北旅之星选择的这个发烧友客户群真的做得很累！但是，北旅之星的产品要求算高的了！远高于：质量技术监督局，哪个标准了。也是实话！

walton1 · 发表于 2013-12-31 22:25

各位说的都很在理.也能理解卖家的心情和买家的不容易,但请问各位同属光学产品的相机镜头这种情况为何很少哪?佳能小痰盂各位知道吧,就是一个塑料头简陋的很.我曾帮朋友一次买了四个,都是用手电挑的.镜头性能不说.但光学上没有瑕疵尘土是有,只是几颗而已.但在望远镜上为何情况就那摸严重.为什摸是因为冷门、没有监督或监督不严，还是因为结构太简单随便一个小厂不用太多设备就能山寨出来。很是不理解。

walton1 · 发表于 2013-12-31 22:30

stingerp 发表于 2013-12-31 18:22
这个我相信, 包括我手中上万的镜子都存在不完美的情况. 只是楼主这个情况看起太明显, 很粗, 而且是不规则 ...

哥们儿，你很实在能说真话。支持你

太极张三丰 · 发表于 2013-12-31 22:37

本帖最后由太极张三丰于 2013-12-31 22:52 编辑

walton1 发表于 2013-12-31 22:25
各位说的都很在理.也能理解卖家的心情和买家的不容易,但请问各位同属光学产品的相机镜头这种情况为何很少哪 ...

没有监督或监督不严，质量技术监督局里面，就有望远镜行业的标准的！不是没有监督或者监督不严格。
望远镜在中国最早基本就是专门为军队和单位生产的，只对公。后来，开始生产民用望远镜，自从有了民用望远镜生产行业，必然就有了行业标准，就有了质量监管，质量技术监督局里面很容易查到行业标准。各个厂也很熟悉这个标准。不少望远镜工厂都保存这个标准。
按望远镜行业标准要求，镜片上的瑕疵，在一个范围内，是许可的。可以查阅的。
所以，望远镜工厂才可以这样出货！~

stingerp · 发表于 2013-12-31 22:57

太极张三丰发表于 2013-12-31 22:37
没有监督或监督不严，质量技术监督局里面，就有望远镜行业的标准的！不是没有监督或者监督不严格。
望 ...

所以买东西有时候碰运气, 运气好, 买个便宜货还好得很, 运气不好, 买个高档货还有不如意的地方, 而且还属于"合格"

以前买电脑, 特关心屏幕上的亮点, 暗点, 提货的时候用各种软件测试, 发现一个非得让商家换一台不可. 现在都懒得管了, 用两天上面的灰都远远多于什么亮点暗点

太极张三丰 · 发表于 2013-12-31 23:07

本帖最后由太极张三丰于 2014-1-1 18:04 编辑

stingerp 发表于 2013-12-31 22:57
所以买东西有时候碰运气, 运气好, 买个便宜货还好得很, 运气不好, 买个高档货还有不如意的地方, 而且还属 ...

我也不是为老刘说话什么的。下面的都是实话，跟望远镜工厂打过交道的朋友都知道是实话。

老刘自己又没有望远镜工厂，老刘去望远镜工厂订货，来卖给大家，老刘多加钱，求工厂帮忙，请工厂要用好料子，要求工厂要把镜子做好点！

但是，问题是，望远镜行业有行业标准啊！各位发烧友看起来很严重的问题，入不了发烧友法眼的瑕疵，在这个行业标准里面是在许可的范围内！因为中国工业的发展水平，中国工人的素质就摆在这里。中国工业难以生产出无瑕疵的产品。所以，中国望远镜行业的标准，才制定出合理瑕疵的比例来。中国望远镜卖到国际市场上，都是中、低端产品，既然是中、低端产品，又不是顶级品，外国人也就认可一定的瑕疵比例。针对这些在许可范围内的瑕疵，难道老刘可以起诉工厂的产品质量问题吗？谁理老刘？难道老刘会喜欢镜子上的瑕疵？就是老刘把货给厂家退回去，人家也不会退钱给老刘。真的头痛！

再说了，老刘面对发烧友客户，销量又不是很大！人家大工厂忙外国大订单都忙不过来。因为民用望远镜一开始就是主要出口的，内销是最近5年之内才发展起来，但是，直到现在，望远镜工厂还是主要靠出口，因为，世界市场毕竟比中国内地市场大多了。
比如：昆明远达光学有限公司，现在接订单接到手软！自己生产不了哪么多订单，还要找协作工厂帮忙呢！说实话，人家老外的外国订单，质量要求还没有老刘高呢！老刘做发烧友客户，要精挑细选，才这么点销量。人家质量要求不高的大客户，订单量是老刘的多少倍？工厂做外单还有出口退税！换了你是开望远镜工厂的，你是喜欢老刘这个客户？还是喜欢外国客户？

工厂都是做批量订单的，一个两个望远镜，除非是定做样品，否则工厂不生产的。既然是批量生产，行业内部就允许，一个批量的产品里面，有多少的瑕疵是正常的，高过这个比例是不正常的。就是出口到外国去，外国人验货也认可这个瑕疵比例。相同质量的产品，工厂卖到外国麻烦还少点，销量还更大！卖得发烧友挑剔程度要比外国批发商更高，销量小得多。工厂自然感觉跟老刘做买卖累。

所以，老刘是很不容易的！其实这点钱不好挣！因为镜子又不是老刘自己做的，如果是老刘做的，老刘自然不希望任何瑕疵！任何一个卖望远镜的商家都不希望自己卖的镜子有瑕疵。但是望远镜行业从工厂生产开始，就难以100%避免瑕疵。

我认识的很多望远镜圈子里面的人，只要提起老刘，北旅之星，都感觉他的买卖做得挺累！真是呕心沥血的！

walton1 · 发表于 2013-12-31 23:08

太极张三丰发表于 2013-12-31 22:37
没有监督或监督不严，质量技术监督局里面，就有望远镜行业的标准的！不是没有监督或者监督不严格。
望 ...

看来不是我们的标准定低了,而是别人的标准定高了.果然是个太极高手.佩服

太极张三丰 · 发表于 2013-12-31 23:12

本帖最后由太极张三丰于 2013-12-31 23:26 编辑

walton1 发表于 2013-12-31 23:08
看来不是我们的标准定低了,而是别人的标准定高了.果然是个太极高手.佩服

您可以去当地：质量技术监督局，查阅。

社会各行业，特别是制造业，各种产品都有这个标准的。这个是常识问题啊！望远镜工厂的工艺部，更是必须保存这些文件！

各种工业品都有国家标准的，早就定好了！不是你定的，我定的，是有国家成文文件的！

质量合格不合格，不是象在北旅论坛里面一样，各说各的道理。

北旅之星 · 发表于 2013-12-31 23:20

风来水不识发表于 2013-12-31 21:00
我到709见过老刘，一看就是实在人；再看老刘发言，从来说的都是实在话。一分钱一分货，再说光 ...

谁都希望产品、商品完美，但是真正实施起来，很难！不在其中不理解难道什么程度。

北旅之星 · 发表于 2013-12-31 23:22

stingerp 发表于 2013-12-31 22:57
所以买东西有时候碰运气, 运气好, 买个便宜货还好得很, 运气不好, 买个高档货还有不如意的地方, 而且还属 ...

屏幕亮点、包括CCD亮点，我现在基本上都不关心了。

新入画王高配版，今天收到，有几点疑问想请教各位前辈，是否影响使用。

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