请教一个非常困扰的问题。关于双筒与单筒视野亮度

闪闪的红星

Heatiron 发表于 2015-5-10 07:12
据一些有经验的介绍：同口径情况下，在亮度和清晰度指标上，双目比单目会有10％以上的提升。

作为北旅上将说这种话，实在令人惊讶，相同口径同样的玻璃材料和数量，镀膜一样，在清晰度和亮度上，双目和单目应该是完全一样的，用一个主席的将军8X40做对比一下就搞明白了，这位作介绍的有经验者上将同志下次见到他真应该吐他一脸口水

BG7PON

一个是客观指标，一个是主观感受！
两回事！

realjam14

冬菇头 发表于 2015-5-10 13:40
上面已经有人已经说了，这就是科学，不是幻觉，不是欺骗，是大脑合成，就像星空摄影那种叠加技术，你觉得 ...

那就是觉得暗是正常的，大家都会有。而不是我个人的仅有的体验是吗？

realjam14

BG7PON 发表于 2015-5-10 14:09
一个是客观指标，一个是主观感受！
两回事！

对，毕竟加入了人眼和大脑，应该讲是"实际观测效果。"如果模拟的话，用双目单目转换器，但光线应该减少了一半，与观感不同。
如果大家都存在我这种观感的话。
为什么有人说没有？双目加和对他们无效？

冬菇头

realjam14 发表于 2015-5-10 14:23
对，毕竟加入了人眼和大脑，应该讲是"实际观测效果。"如果模拟的话，用双目单目转换器，但光线应该减少了 ...

这是对亮目标来说，但仅仅限于能观测到，有星空观测，分光棱镜等同削弱集光力，看月球双目你会相当舒服，同样的60镜子看m42单目你可以看到朦胧状的丝，加了双目就看不到了

冬菇头

有常识的人，习惯用单筒的人，知道双目就是那么回事，追求舒适舍弃成像，多数目视档都不会加双目，而是组双筒

冬菇头

最终还是相机拍吧，望远镜接双目，相机用M，一样的参数，看书去就是了纠结点啥

realjam14

双筒的观感分辨率，与单筒比是否也会提高？

冬菇头

realjam14 发表于 2015-5-10 15:18
双筒的观感分辨率，与单筒比是否也会提高？

材质设计一致的情况下，决定极限分辨率的是口径，60单和60双是一样的

realjam14

冬菇头 发表于 2015-5-10 15:37
材质设计一致的情况下，决定极限分辨率的是口径，60单和60双是一样的

有无双眼加和的说法？

冬菇头

realjam14 发表于 2015-5-10 16:14
有无双眼加和的说法？

首先，你要搞清楚，望远镜成像再说，不然再讨论下去也是毫无意义
其次，留意他人说话，你的问题上面已经说得很清楚

赵北旅

realjam14 发表于 2015-5-10 16:14
有无双眼加和的说法？

理论上讲，2幅一样的图像，其中1幅已经包含了所有信息，也就是ls讲的同样口径下双筒不增加分辨率。
但实际上，人类是双眼动物，人脑对双眼观察进行了优化，双眼观看时大脑会强化信号，剔除噪声。让你觉得更容易辨认细节，而且亮度增加。实际上信息并没有增加，只是你觉得观测更容易更轻松了而已。
但是，如果你是一个训练有素的单目观察者，单眼也可以获取全部图像信息了，只是大多数人做不到，在双眼观察的情况下更加有效率。

另外，ls讲的双目头将光线一分为二的情况和你的问题不是一回事，那个情况是一个单筒的光线被一分为二了。

冬菇头

赵北旅 发表于 2015-5-10 16:50
理论上讲，2幅一样的图像，其中1幅已经包含了所有信息，也就是ls讲的同样口径下双筒不增加分辨率。
但实 ...

用双筒说明他理解不来问题，用单筒接双目就直观了，因为总光量没有增加但感觉上亮度反而增加了。其实他是不了解大脑对影像的处理。关键还是知识的不足，看书去就好

赵北旅

冬菇头 发表于 2015-5-10 17:07
用双筒说明他理解不来问题，用单筒接双目就直观了，因为总光量没有增加但感觉上亮度反而增加了。其实他是 ...

我觉得加双目是明显变暗了，理论上和感官上都明显变暗了。

冬菇头

赵北旅 发表于 2015-5-10 17:14
我觉得加双目是明显变暗了，理论上和感官上都明显变暗了。

这要看目标亮度，看月这种亮天体就很舒服，而且双目适合大口径,150接双目非常好，至于减光厉害的问题，这要看双目质量了，而且本来还有棱镜和目镜玻璃单边肯定没有50%.再遇上质量问题，只能呵呵

realjam14

http://www.bggd.com/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=190282
论坛里老同志也有这样的疑惑哈

Heatiron

闪闪的红星 发表于 2015-5-10 14:03
作为北旅上将说这种话，实在令人惊讶，相同口径同样的玻璃材料和数量，镀膜一样，在清晰度和亮度上，双 ...

因为你说用“双目观察……”所以我可理解为是主观感受，所以才告诉你这个提升不仅是主观上的感受，人的双眼是长期进化的结果，否则人和动物只要一只眼……一目了然了。
当然10％只是一个大概，无法具体衡量。


实际中，双筒比单筒在观景观鸟观天上带来额外的分辨率是显而易见的。

你可站在一张视力表前往后移动直至单眼能勉强看见最小的符号，然后你再用双眼会发现比单眼更易辨别，前提是你双眼视力相近。


所以你这么理解我的话实在令人惊讶。
但我不会吐口水，这你大可放心。

Heatiron

赵北旅 发表于 2015-5-10 16:50
理论上讲，2幅一样的图像，其中1幅已经包含了所有信息，也就是ls讲的同样口径下双筒不增加分辨率。
但实 ...

我说的双目是用双筒观察的意思，因为楼主主贴里指明的就是双筒和单筒，所以……非指双目头的双目。
现已更正为双筒单筒。

闪闪的红星

Heatiron 发表于 2015-5-10 17:33
因为你说用“双目观察……”所以我可理解为是主观感受，所以才告诉你这个提升不仅是主观上的感受，人的双 ...

看来上将是文职的，分辨率的概念先弄清楚，决定一个望远镜分辨率的两大要素，一是玻璃材料以及研磨精度，二是口径，这是主要因素，至于你说的双筒比单筒在观景观鸟观天上带来额外分辨率是显而易见的这句话，实在是不敢认同，同配置同口径的双筒和单筒，观测时最大的区别应该是成像的立体感

Heatiron

闪闪的红星 发表于 2015-5-10 21:53
看来上将是文职的，分辨率的概念先弄清楚，决定一个望远镜分辨率的两大要素，一是玻璃材料以及研磨精度， ...

决定设计双目望远镜最大分辨率的依据是是人眼的分辨率，所以望远镜的最大分辨率和镜头的分辨率在同口径的情况下不可同日而语，因为好相机的分辨率远超人眼；所以天望中有目视版和摄影饭之分；所以天望摄影中会有人说一只高素质的130APO可把250牛反打得满地找牙。
扯多了……，多看看高质量的单筒和双筒在同等观测条件下的成像区别——是成像——眼中的成像——不是目镜后相机成像——如果你还坚持你的观点，那么BINOPTIC早就关门了。

再提最后一句：在做对比或单独观测测试分辨率时，不论8倍10倍都必须上架，而且架子必须稳。