屋脊棱镜屋脊面

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 18:38
别忘了最基本的光学概念——屋脊和保罗的差别在哪里？只差一个棱镜。保罗哪里到了尽头，三大顶级屋脊镜， ...

不能简单替换的，现代屋脊的调焦系统比较精巧，都是内调焦的，普罗镜两个物镜筒分开距离大，传动部分要麻烦一些。

先不管这个，如果简单替换以后，光学性能是不错，但体积也大了，外观也难看了，放大感降低了，近焦能力下降了，谁买啊？

yukiko

funder 发表于 2013-6-6 18:43
不能简单替换的，现代屋脊的调焦系统比较精巧，都是内调焦的，普罗镜两个物镜筒分开距离大，传动部分要麻 ...

你怎么知道没人买呢？性价比会提高一个档次哦。虽然玩顶级镜的不见得差钱，但是钱多没处花的毕竟是少数。到时候屋脊销量下滑，吃亏的可不是厂商么？你又企图对价格 避 而 不 谈 了

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 18:45
你怎么知道没人买呢？性价比会提高一个档次哦。虽然玩顶级镜的不见得差钱，但是钱多没处花的毕竟是少数。 ...

性价比会提高？未必的，性能降低，价格却不会降低多少。因为成本中在那块棱镜上的比例并不高。海白菜之所以便宜，是因为用着几十年前的结构；SE之所以便宜，因为除了目镜都是传统结构，又用了最简单的调焦机构，完全不考虑防水。

funder

为了给自家屋脊让路，不发展普罗，这个观点我以前也有，但现在我反对这个观点。这个观点是从爱好者角度出发，缺少对望远镜市场的整体把握。

试想，假如你是SW，或者Nikon，你的高端屋脊镜最大的敌人是谁？并不是自家的普罗镜，而是别家的同类产品。如果你可以用一半成本生产出性能一样的普罗镜（实际做不到），虽然也许自家的屋脊镜销量会受到影响，但别家的高端屋脊被你这么一冲击，会过来很大一部分。销量只会上升，利润也会上升。

为什么不这么做，无非两个原因1.没法用一半的成本做出性能一样的镜子；2.市场不认可这类产品。

yukiko

funder 发表于 2013-6-6 18:51
性价比会提高？未必的，性能降低，价格却不会降低多少。因为成本中在那块棱镜上的比例并不高。海白菜之所 ...

成本分布这事儿不在内部不清楚，但是镜子档次提高，棱镜也会相应提升，即使不像入门镜那样有三倍的差距，三分之一还是可以有的。
大家都搞保罗，大家都不挣钱，最后大家一起死，没有一家敢搞。就好像几个有核国家都“不首先使用核武器”。要是生产出那种保罗，那有可能就是核武器，到时候你扔我也扔，一起完蛋。

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 19:11
成本分布这事儿不在内部不清楚，但是镜子档次提高，棱镜也会相应提升，即使不像入门镜那样有三倍的差距， ...

竞争厂家如果少，还可以在短时间内达到不稳定的默契，这么多厂家在长时间内保持这种默契，不大可能。
看似EL 832比Habicht贵了很多，会给人屋脊棱镜贵很多的印象。实际贵的部分有很多构成：
1. EL有更好的包胶结构；
2. 目镜，EL的现代目镜和habicht是两个时代产品；
3. 物镜，一个是四片三组（或者三片三组），含有ED玻璃的物镜，一个是最简单的双胶合物镜；
4. 调焦机构，一个是简单的外调焦，一个是通过复杂传动轴的内调焦，还有精巧的视差调节机构。

这样，剩下留给屋脊棱镜和普罗棱镜本身的差价就很小了。

我们很多时候过于强调了电介质镀膜，相位校正镀膜等名词，实际屋脊作为手持望远镜的旗舰产品，其别的方面这几十年的进化更重要一些。

yukiko

funder 发表于 2013-6-6 19:22
竞争厂家如果少，还可以在短时间内达到不稳定的默契，这么多厂家在长时间内保持这种默契，不大可能。
看 ...

海白菜咱不想提了，光那出瞳距离就捉鸡，不是一个时代的产品。你说尼康的保罗多个防水成本能增加多少？人家就是要留下一个BUG
巨头的头脑和默契，是共同的远见，小厂家肯定做不到。而且三大，三个不多啊，日本品牌还差点儿，其他乱七八糟的牌子几乎都是代工贴牌。真正有实力的巨头就那点儿。

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 19:33
海白菜咱不想提了，光那出瞳距离就捉鸡，不是一个时代的产品。你说尼康的保罗多个防水成本能增加多少？人 ...

如果普罗真难度那么低就能做到顶级效果，成本又那么低，很多次顶级厂家都会嗷嗷冲上去搅局的。

事实上，Steiner是一直做普罗的，在普罗镜中已经接近顶级素质了，但是进一步发展并不是去搞更好的普罗，而是开始搞屋脊，市场需要的是屋脊。

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 19:33
海白菜咱不想提了，光那出瞳距离就捉鸡，不是一个时代的产品。你说尼康的保罗多个防水成本能增加多少？人 ...

Habicht算是和SE同档次的望远镜，防水，销量也很不怎么样，Nikon自然也不太愿意花大力气改进防水这个问题。改成防水可不那么简单，如果像Habicht这样，虽然防水，但调焦会变得很紧，手感很差，而且毕竟还是有移动部件，没有内调焦可靠，由于呼吸效应时间长了还是可能会进水汽。如果改内调，那就不是简单的工作了，事实上普罗镜内调的似乎没有经典例子。

yukiko

funder 发表于 2013-6-6 19:38
如果普罗真难度那么低就能做到顶级效果，成本又那么低，很多次顶级厂家都会嗷嗷冲上去搅局的。

事实上 ...

视得乐啊，产品还没有尼康的保罗出名呢，坛内有一些体验评测，一般般的感觉，完全没有“接近顶级”这种评价吧印象中。比起同在德国的蔡司，实力有距离的，发展屋脊更接近于在面上铺开增加销路的行为——便携的吸引力毕竟是在的，即使是论坛里预算有限的新人，也会有一部分选择同价位光学较差的屋脊，反正不去比也不会知道差多少。

yukiko

funder 发表于 2013-6-6 19:43
Habicht算是和SE同档次的望远镜，防水，销量也很不怎么样，Nikon自然也不太愿意花大力气改进防水这个问题 ...

所以说白菜和尼康各有各的硬伤，销量不济是正常的。普通保罗的防水也足以不进灰尘，足够让尼康的销量上一个台阶了，主席也说过，那俩镜子虽然不防水，真正的问题却并不是进水。

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 19:52
所以说白菜和尼康各有各的硬伤，销量不济是正常的。普通保罗的防水也足以不进灰尘，足够让尼康的销量上一 ...

白菜是4米深度防水的，销量可能比SE更低，为什么？

SE调焦手感好但不防水，白菜防水但调焦紧，要想改成完美的内调焦都不容易。

yukiko

funder 发表于 2013-6-6 19:57
白菜是4米深度防水的，销量可能比SE更低，为什么？

SE调焦手感好但不防水，白菜防水但调焦紧，要想改 ...

白菜不是说了是因为光学结构陈旧才销量不行的嘛，换上尼康的光路，留下施华的镀膜，那可厉害了。不过尼康俩超广角出瞳都短，设计也应该再合理一些。总之这么多缺点，没有一个说“可惜不是屋脊”

zyfasd

footway 发表于 2013-4-19 15:00
写的很好啊。
国内厂家如果做屋脊的技术不那么高，完全可以做高水平的保罗镜。不过利润低。
想做好的屋脊 ...

不是什么技术问题，而是高精度加工设备的投入。国内市场环境和政策环境下厂家是不会做大手笔的设备投入的

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 20:00
白菜不是说了是因为光学结构陈旧才销量不行的嘛，换上尼康的光路，留下施华的镀膜，那可厉害了。不过尼 ...

你评价一辆家用车，也会说它的缺点是“可惜不是超跑”，挑毛病不能跳出自身的框架。

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 20:00
白菜不是说了是因为光学结构陈旧才销量不行的嘛，换上尼康的光路，留下施华的镀膜，那可厉害了。不过尼 ...

SW双望的光路水平已经超越Nikon了，但是如果真换上EL 32SV的光学组件，那价格也就不是白菜的价格了，价格接近EL，却仍有明显缺陷的镜子，不会有人要的。

yukiko

funder 发表于 2013-6-6 20:09
SW双望的光路水平已经超越Nikon了，但是如果真换上EL 32SV的光学组件，那价格也就不是白菜的价格了，价格 ...

价格“接近”EL，是差多少呢？差两三百RMB当然基本不会有几个人要，要是差几千呢？即使不会对SV的销量产生毁灭性的影响，别忘了施华还有次顶级屋脊啊，这部分顾客更加危险。

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 20:14
价格“接近”EL，是差多少呢？差两三百RMB当然基本不会有几个人要，要是差几千呢？即使不会对SV的销量产生 ...

一个体积非常臃肿的8x32普罗，价格性能两头不讨好。

yukiko

funder 发表于 2013-6-6 20:18
一个体积非常臃肿的8x32普罗，价格性能两头不讨好。

8x32保罗臃肿不到哪儿去的（不是42么怎么变成32了），用32、42保罗的人这么多，也都好好的啊，也就50嫌太大的比较多。不是人人都拼命追求便携不看价钱的。
对了我们讨论这么多干啥，承认保罗棱镜同等水平成本能够降低，已经可以结束了。屋脊也一样，说到底也就便携这么个卖点。这贴是关于棱镜原理的吧。

funder

yukiko 发表于 2013-6-6 20:24
8x32保罗臃肿不到哪儿去的（不是42么怎么变成32了），用32、42保罗的人这么多，也都好好的啊，也就50嫌太 ...

用海白菜那种传统设计是不臃肿（所以90多年前的蔡八设计非常经典），变成EII，宽度大了一些，变成SE，又长了一些，如果真引入EL32那套光学系统，整体就臃肿了，你看看EL 32的目镜片比海白菜，SE大多少就明白了，42的情况会更明显。

如果你打算花500买个镜子，也许对体积不在意。如果你打算花1W买个镜子，自然期望它在各个方面都比较完美一点，结果光学不错，但体积比别人大很多，自然就不乐意。

另外金钱边际效应是对数正比的，10000的镜子多五千，要比500的镜子多250更容易接受一些。