新入画王高配版，今天收到，有几点疑问想请教各位前辈，是否影响使用。

北旅之星

walton1 发表于 2013-12-31 22:25
各位说的都很在理.也能理解卖家的心情和买家的不容易,但请问各位同属光学产品的相机镜头这种情况为何很少哪?佳能小痰盂各位知道吧,就是一个塑料头简陋的很.我曾帮朋友一次买了四个,都是用手电挑的.镜头性能不说.但光学上没有瑕疵尘土是有,只是几颗而已.但在望远镜上为何情况就那摸严重.为什摸是因为冷门、没有监督或监督不严，还是因为结构太简单随便一个小厂不用太多设备就能山寨出来。很是不理解。 ...

我主要爱好是玩摄影器材，车子可以不买，相机镜头不能没有，已经快20来年了，买过上20W的相机镜头，就现在我手里的器材说说吧：

1、尼康F80，十几年前花了4500左右，有时候不能触发闪光灯，有几次给人婚礼照相不闪光，浑身出冷汗。

2、尼康D700，花了15000来元，使用4年，胶皮全部开胶，D700的胶皮开胶众所周知，不多说了。

3、尼康P6000，前些年尼康最好的小型机，快门失灵，后来维修好，又买了一台，曝光经常过度。

4、最近刚买的尼康D800E，16500元，跑焦！尼康D800的跑焦，基本上也是众所周知，还有缩小光圈，出现黑点，尼康的解释是小光圈出现黑点，不属于质量问题。

5、佳能400/2.8IS，价格你们知道，一辆小汽车的价格，前面镜片一粒明显的灰尘，当时试了一下性能没问题，要了。

6、新买的尼康80-400/G，15000左右，里面2粒灰尘，里面镜片在一定角度下，用手电可以看到镜片细纹，当时拍了二张，成像没问题，直接提走。

7、我的尼康24-70/2.8.尼康著名的大三元之一，调焦环在一部分有沙粒感的摩擦声，变焦过程中阻力明显不一样，提心吊胆，因为事先查过资料，很多人的也这样，不影响使用，所以就买了，里面还有几粒灰尘，不过幸亏没有其他人出现的掉屁股现象。

8、尼康80-200大纲炮经济实惠，但是中间环经常有断裂的，提心吊胆用了一年，趁着没有断，赶快出掉了。


不多举例了，其实这些瑕疵和问题，很多消费者都反映过，这些器材，除了F80和80-200，现在都在我北京的店里，谁不信可以来看看。

我购买器材，也是很仔细，但是我也知道没有绝对完美的器材，所以现在买东西，只要没有明显的质量问题，都会适可而止。

说漂亮话谁都会说，我也可以跑到色影无忌上喊：跑焦的D800千万不能买，有灰尘的镜头是次品，为什么芯片里就没有灰尘？保证会博得很多消费者的掌声和支持，但是问题是，可以做到吗？换位思考一下，假设消费者变成商家，就能够保证产品完美无瑕？就能够把商品理想化？

stingerp

太极张三丰 发表于 2013-12-31 23:07
我也不是为老刘说话什么的。下面的都是实话，跟望远镜工厂打过交道的朋友都知道是实话。

老刘去望远 ...

老刘的为人大家都没话说. 说起品控这个话题大家都有倒不完的苦水. 都有道理. 不过回到楼主这个具体问题, 我个人觉得, 如果仅仅是有点灰粒, 或是一些若隐若现的擦痕, 也就不必计较了, 说不定换来换去还不如原来这个. 但如果光学部件上有明显的异常痕迹, 还是该换一个.

如果仅仅是"不影响使用"这个要求, 确实太低了. 我手里两台低端镜, 一台棱镜起霉斑, 另一台里面不知什么东西脱落, 悬在半空, 不打手电都看不见, 从目镜看那更是"不影响使用", 还有一台顶级镜, 内部消光漆起泡, 也是不打手电看不见, 更不影响使用.

所以还是得具体案例具体分析, 如果都怪买家要求过高, 也是不公平的, 当然不排除有些买家以近乎变态的标准去要求一个工业产品.

老刘还应该多努力, 向大家灌输这种观念, 工业产品不是完美的. 也许很难, 但很多资深的玩家已经接受了.

jiekexun

    一般随便买只望远镜看看演出或出门旅游用用的消费者，望远镜对他们是可有可无的东西，拿过来一看，哇！看的好远啊拉的好近啊。。。就满足了，至于什么光学素质，他们可能也不懂也没有很多镜子来对比啥的，应该多数也不会用手电检查下内部。所以随便看下淘宝上卖的那些垃圾所谓“高倍、高清、军用。。。”望远镜，看下他们下面的评价，什么“很清晰，看的好远，老婆很喜欢。。。”之类的评价就明白了，这就是一般消费者和发烧友的区别。望远镜在发烧友手里不仅是一件工具，更是心爱之物，生活的一部分和莫大的乐趣。所以会对到手的镜子吹毛求疵甚至恨铁不成钢，这个应该可以理解。但是商品毕竟是针对大众的，发烧友在其中只是极少的比例，非这极少数却是最难伺候滴厂家追求的是销量和利润，那大部分的人才是他们的衣食父母。发烧友有谁不认为大红膜垃圾么？可是曾经大红膜的畅销和许多大厂都加入进去说明了什么？
    可老刘偏偏做的就是这最挑剔的少数人的生意，大家要理解镜友追求完美的心绪，因为叫作“发烧友”，也要理解老刘和这些玩望远镜的行家里手发烧友做生意，为了给发烧友选镜和把关和厂家打交道，而作出的努力和不易。

yukiko

stingerp 发表于 2013-12-31 22:57
所以买东西有时候碰运气, 运气好, 买个便宜货还好得很, 运气不好, 买个高档货还有不如意的地方, 而且还属 ...

显示屏亮点暗点是很低的要求吧。记得以前（最近不买电脑，不关注了，所以只有以前的信息）神舟的屏幕承诺超过3个亮点可以换，一旦开箱，测试不超过3个的话就得买家认了；而华硕是承诺零坏点。我的机器5年有余了状态依旧良好，好得我都没理由买新的
望远镜承诺强光手电照射下零灰尘，零痕迹，想都不要想用强光检查镜子基本上等于自讨没趣

stingerp

yukiko 发表于 2014-1-1 14:47
显示屏亮点暗点是很低的要求吧。记得以前（最近不买电脑，不关注了，所以只有以前的信息）神舟的屏幕承 ...

用电筒照不是照灰尘啊, 这个要求有点吹毛求疵了, 从物镜看镜筒内部, 可以检查的主要内容有: 是否有加工残留物(碎屑,油污等), 是否有明显的部件松动或变形, 内部消光涂层是否有起泡\剥离现象, 棱镜表面是否有霉斑\划痕或镀膜缺陷(棱镜的角上或边缘部位并不在视场内, 所以有些缺陷并不影响成像)

我只简单说这几条, 详细的望远镜检查方法, 可以参见一个帖子:http://forrest143.blog.163.com/b ... 440620095250854218/

这是业内高手"赏月观星"的大作.

yukiko

stingerp 发表于 2014-1-1 15:20
用电筒照不是照灰尘啊, 这个要求有点吹毛求疵了, 从物镜看镜筒内部, 可以检查的主要内容有: 是否有加工残 ...

那篇文章里用到手电的好像只有一小部分吧，你说的“部件松动或变形, 内部消光涂层是否有起泡\剥离现象”似乎没有提及。其他内容，用普通台灯就够了。你看他拿手电照进去那张图，镜筒干净完美，不像是强光的效果啊

stingerp

yukiko 发表于 2014-1-1 15:28
那篇文章里用到手电的好像只有一小部分吧，你说的“部件松动或变形, 内部消光涂层是否有起泡\剥离现象” ...

他没提到的内容我正好补充啊, 因为我手里有台一万多的双筒就发现消光漆起泡

至光强光不强光, 不必这么抠字眼吧, 相机拍的和眼睛看的不一样. 台灯根本不适用, 因为看的时候光源要在眼睛和镜子中间,台灯灯罩太大, 挡了视线,我试过的

stingerp

jiekexun 发表于 2014-1-1 14:33
一般随便买只望远镜看看演出或出门旅游用用的消费者，望远镜对他们是可有可无的东西，拿过来一看，哇！ ...

发烧友不应该在几百块钱这个档次上计较太多, 这是偏离实际的

老刘一向很反感一种观点, 就是国产货是低价质次的代名词, 事实上国外高端货也时有质量问题发生, 国产货的性能和质量近年也有大幅提高, 所以老刘的观点是有道理的, 但可能正因为如此, 让很多选购中低端商品的玩家形成了苛刻的质量要求.

所以如何向顾客灌输正确的消费观念, 也是一门学问

yukiko

stingerp 发表于 2014-1-1 15:34
他没提到的内容我正好补充啊, 因为我手里有台一万多的双筒就发现消光漆起泡

至光强光不强光, 不必这么 ...

这个强光是必须抠的，强光照出来的问题不是问题，一般光（用来读书对眼睛无害的强度）照出来的问题可以算是问题消光漆起泡一大团在那儿估计日光灯都能看出来至于机械松动嘛，走了这么远的暴力快递送到咱这儿还没坏掉的，估摸着那样也就到头了不会往下坏了

stingerp

yukiko 发表于 2014-1-1 15:42
这个强光是必须抠的，强光照出来的问题不是问题，一般光（用来读书对眼睛无害的强度）照出来的问题可以 ...

麻烦你在家试试在客厅的吊顶灯和40瓦台灯下找只镜子来看看, 如果方便上几张图来证明你的观点, 看这种光线下能不能看清镜筒内的情况

yukiko

stingerp 发表于 2014-1-1 15:45
麻烦你在家试试在客厅的吊顶灯和40瓦台灯下找只镜子来看看, 如果方便上几张图来证明你的观点, 看这种光线 ...

“看清”和“看不清”是相对的，什么程度算是“看清”？如果镜筒内的灰尘纤毫毕现算是“看清”的话，我可以直接回答，“看不清”咱手里的镜子消光漆的情况怎么样其实咱心里明镜似的

yukiko

stingerp 发表于 2014-1-1 15:41
发烧友不应该在几百块钱这个档次上计较太多, 这是偏离实际的

老刘一向很反感一种观点, 就是国产货是低 ...

一般的顾客不会有这么多问题，会拿强光手电检查镜子的有几个，拥有强光手电的普通顾客可能都没几个出这种事儿的通常恰恰是发烧友。发烧友一般不听这套，他们以要求苛刻为荣，认为“发烧友就应该怎么怎么样”。哪天看到有发烧友用扫隧来检查镜子我也不会觉得震惊

stingerp

yukiko 发表于 2014-1-1 15:58
“看清”和“看不清”是相对的，什么程度算是“看清”？如果镜筒内的灰尘纤毫毕现算是“看清”的话，我可 ...

我在45楼已经否定看灰尘这个要求了

yukiko

stingerp 发表于 2014-1-1 16:02
我在45楼已经否定看灰尘这个要求了

所以说还是原来的问题，检查的时候什么东西需要看清，什么东西不需要，对吧

stingerp

yukiko 发表于 2014-1-1 16:03
所以说还是原来的问题，检查的时候什么东西需要看清，什么东西不需要，对吧

用电筒是应该的, 仔细看清楚也是应该, 只是自己应该知道该要求什么,不该要求什么

yr7519

我手里也有画王，上次发现物镜背面有油雾状的东西，给老刘拍片看了下，老刘主动叫我发回去让他仔细检查一下，但是基本判断是油雾，不是霉，正常现象。老刘把几款顶级镜的内筒情况拍给我看了下，也是用手电照着拍的，乖乖，里面灰尘油雾等等一样有，有一张比我的画王严重多了，我也就没在意了，不影响使用就成。

发烧友牙咬买了款自己心爱的东西，肯定是喜欢它越完美越好，但事实是不可能的。玩了几年手电，发现很多桐油为了追求完美把**折腾死了，那时我就记住一句话，追求完美是要付出代价的。前段时间买了四根镁光手电，其中一根2D**头部压环和尾盖侧面有明显的露白，筒身内部螺纹有一道深深的划痕，拍片给老板看了下，老板说了句，早知道我是发烧友就不卖给我了，都是原封的东西，只要没坏能点亮他们就认为是没问题的。但是这样的情况如果在手电论坛商家哪儿碰到的话，90%是可以更换的。我想想老板也不容易，利润也不高，最后就算了，除了影响心情也不影响什么。

我个人是个完美主义者，追求完美的人其实是很痛苦的，现在渐渐的学会适可而止了，不吹毛求疵了。如果确实是质量问题，可以找老刘退换。

yr7519

刚入北旅的时候就听过一句话，千万不要用手电照镜子，所以这些年了我从来没这么做过，不想跟自己过不去~~~~

Nicholas.Lau

北旅之星 发表于 2013-12-31 18:37
这种痕迹产生的原因很多，如果是镀膜擦拭痕迹，直接用自然光看，就基本上很轻微，如果是玻璃划痕，自然 ...

支持刘哥的。产品质量。光学。价格都是同步的。

Nicholas.Lau

风来水不识 发表于 2013-12-31 21:00
我到709见过老刘，一看就是实在人；再看老刘发言，从来说的都是实在话。一分钱一分货，再说光 ...

大哥，你入的新版感觉如何？新版8x42晚上使用效果如何？清晰不？防水效果如何？说说感受我看中将军和新版了想入其中一个

风来水不识

我建议你入个画王845，高配、标配我看不出光学区别，再要好就直接上进口镜子吧。