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[讨论]闲谈M19

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发表于 2005-12-5 04:35  | 显示全部楼层

--弹坑里也好,营部也好,只要无法做到无尘,除湿这样理想环境,M19的维护更换效果就不会好。
哎,请仔细阅读34楼第3条及38楼
--美国人的智商我不怀疑:他们没有继续使用M19。
M19仍在美军部分部队使用(本人曾在米国 VIRGINIA州 Norfolk附近的美军基地见过),M22G的服役情况想必兄弟也清楚

--很简单,M19的设计理念:以更换组件的维护方式在地球上行不通。
请参见第一条

我不过是认为M19镜身包胶厚一些(类似于视得乐的包胶)比加镜盒更能体现M19的设计理念,然后谈了一下M19加厚包胶技术上没有障碍而已
--当然,你的想法技术上没有太大问题。

--我猜想M19的那层皮并不便宜,加厚的成本可能不低(M19的成本已然不低),考虑到其理念问题,再多的投入不过是打水漂而已。
1、请注意我们开始讨论的原因,如果这个问题有共识,我怀疑是否还有讨论的必要
2、维修问题请参见第一条
3、成本高的地方显然不在饰皮,并且我也认为“成本问题可是超过技术层面问题的喔”,还有“主要问题是增加了综合成本(当然还有一些其他小瑕疵),并且不满足美军的防激光要求,所以即使成本控制理想,此镜也会退役”


--加厚以后的效果,未必比那个塑盒好。那个塑盒还是很实用的,不要忽视它的用途!

引用自22楼“确实镜盒及包胶各有利弊,但M19的侧重显然是外形紧凑,重量轻,这正是镜盒的缺点,现代军镜采用包胶免包构造的比例还是很高的”
不好意思,它的用途是什么?

----M19是设计师在窗明几净的空调房里,喝着红酒设计出来的浪漫而不实用的东西。
米国人可没法国人那么浪漫,米国人中像小布什那样的德州牛仔比例还是很高的
好像爱喝啤酒的日耳曼人更和望远镜有缘
M19是个技术概念性很强东西,没有发现有什么红酒式的浪漫风格,就像INTEL芯片一样[/QUOTE]
发表于 2005-12-5 18:24  | 显示全部楼层
SHARE啊,M19的意义在于:“模块化部件替代传统厂修的思路”在实践中遭到否定,这是M19真正的意义所在。如果M19很成功,根本不会有M22的出头之日。M22的出现,是全新的军镜使用模式,具有一定的合理性。M22替代M19是否说明什么问题?
M19是在根儿上就被证明不能用的东西,所以,再在细枝末节上下功夫全是惘然。M19的问题并不是一个全净台能够解决的,它面对的现实问题很多,且不是花钱可以解决的。它的设计师完全是闭门造车,丝毫不考虑战场实践情况而设计出来的。
M19加激光防护没有问题!
M19的塑盒功能问题,你确实应该在想明白这个问题以后,再来谈是否增加胶皮的厚度。看懂了塑盒问题,你就明白M19一多半儿了。
发表于 2005-12-5 18:45  | 显示全部楼层
现在对于我们来讲,M19的另类造型、现代工业感的组件及做工,再配上合身的塑身镜盒,完全可以作为一件和谐而独特的艺术品。其另类的品质完全可以盖过它的使用性。
[em01][em01][em01]
发表于 2005-12-5 19:02  | 显示全部楼层
[B]以下是引用[I]zhwwww[/I]在2005-12-5 10:45:37的发言:[/B][BR]现在对于我们来讲,M19的另类造型、现代工业感的组件及做工,再配上合身的塑身镜盒,完全可以作为一件和谐而独特的艺术品。其另类的品质完全可以盖过它的使用性。
[em01][em01][em01]

这个完全同意,在M19身上,老美确实是下了功夫,以M19的采购价来看,估计应该是有史以来最贵的军镜之一了。
另外,M19应该是很有历史意义的一架军镜,对未来军镜的影响很大。谈及现代军镜的发展,M19必然会被谈及。
所以,就军镜收藏而言,M19应该很有收藏的价值。
发表于 2005-12-5 19:48  | 显示全部楼层
我也希望M19能是艺术品,遗憾的是它不过是一架军事用途的光学仪器,艺不艺术不过是我们一厢情愿的臆想。
个人认为讨论平台还是建立在技术层面为好
发表于 2005-12-5 19:53  | 显示全部楼层
装备价好象挺贵的当初。。。[em04]
发表于 2005-12-5 20:02  | 显示全部楼层
[B]以下是引用[I]W.T.SH[/I]在2005-12-5 10:24:01的发言:[/B][BR]SHARE啊,M19的意义在于:“模块化部件替代传统厂修的思路”在实践中遭到否定,这是M19真正的意义所在。如果M19很成功,根本不会有M22的出头之日。M22的出现,是全新的军镜使用模式,具有一定的合理性。M22替代M19是否说明什么问题?
M19是在根儿上就被证明不能用的东西,所以,再在细枝末节上下功夫全是惘然。M19的问题并不是一个全净台能够解决的,它面对的现实问题很多,且不是花钱可以解决的。它的设计师完全是闭门造车,丝毫不考虑战场实践情况而设计出来的。
M19加激光防护没有问题!
M19的塑盒功能问题,你确实应该在想明白这个问题以后,再来谈是否增加胶皮的厚度。看懂了塑盒问题,你就明白M19一多半儿了。

兄弟能不能把你的观点具体化、技术化,口号式的观点很难进行讨论。
比如你是如何得出“M19加激光防护没有问题!”这个结论的,请问如何实现?
我不是美国军方也不是设计方,不敢妄称对M19明白多少,也希望兄弟你不要这样认为。
发表于 2005-12-5 21:25  | 显示全部楼层
兄弟能不能把你的观点具体化、技术化,口号式的观点很难进行讨论。
--我的观点很具体了啊:做为军镜,M19的设计先天不足,后天无法弥补。观点技术化,这个俺不行。
比如你是如何得出“M19加激光防护没有问题!”这个结论的,请问如何实现?
--加装防护滤镜和镀膜啊。

我不是美国军方也不是设计方,不敢妄称对M19明白多少,也希望兄弟你不要这样认为。
--俺也不是美国军方和设计者。军镜只是业余爱好。
发表于 2005-12-5 22:03  | 显示全部楼层
拿技术说事真是太累,主要是不懂的太多,看来搭不上话了,呵呵。
[em01][em01][em01]
发表于 2005-12-5 22:22  | 显示全部楼层
兄弟能不能把你的观点具体化、技术化,口号式的观点很难进行讨论。
--我的观点很具体了啊:做为军镜,M19的设计先天不足,后天无法弥补。观点技术化,这个俺不行。

其实我们的观点相差并不多,但问题不具体化,很难讨论
本人就是做设计工作的(与望远镜无关),所以要问,具体那里设计不足啊?为什么不足?你认为如何合理?

比如你是如何得出“M19加激光防护没有问题!”这个结论的,请问如何实现?
--加装防护滤镜和镀膜啊。
M19本人拆开过多次,个人认为以M19紧凑的结构,未发现增加防护滤镜的空间,
将已密封并调试好的镜组组件拆卸并重新镀膜并不现实

我不是美国军方也不是设计方,不敢妄称对M19明白多少,也希望兄弟你不要这样认为。
--俺也不是美国军方和设计者。军镜只是业余爱好。
我也是

[B]个人观点:[/B]
M19整体设计技术层面不算失败:
M19的设计理念主要应包括两大部分:
1、轻巧、紧凑,主要解决美式军镜重量太大这个问题,显然这方面很成功。
2、另一方面当然是解决望远镜的维修问题,应该说达到了目的。
这个设计从技术层面上并不失败。
[B]主要问题是增加了综合成本[/B](当然还有一些其他小瑕疵,其中包括目镜组防尘较差、包胶偏薄,韧性一般磕碰时容易留下痕迹且对冲击缓冲能力有限,背带连接环容易损坏,组件之间连接没有锁定机构;有趣的是M19镜身减重上不惜代价,却还要配装镜盒,在一定程度上失去了减重的意义,个人认为实乃设计败笔),并且不满足美军的防激光要求,所以即使成本控制理想,此镜也会退役。
纵观现役军镜,很多性能并没有超越前辈,我想深层次的原因就是随着科学技术的进步,望远镜作为观察仪器的地位已经大大下降;对望远镜性能的要求已让位于对成本的追求,这可能是很多高性能军用光学设备的宿命吧。
[此贴子已经被作者于2005-12-5 14:54:56编辑过]

发表于 2005-12-5 22:36  | 显示全部楼层
SHARE啊,你引用的我的发言里很不是我的发言啊。
我们各自保留自己的观点吧。
[em05][em05][em05]
发表于 2005-12-5 22:52  | 显示全部楼层
[B]以下是引用[I]zhwwww[/I]在2005-12-5 14:03:50的发言:[/B][BR]拿技术说事真是太累,主要是不懂的太多,看来搭不上话了,呵呵。
[em01][em01][em01]

M19没有经典蔡8优美的条条曲线,协调耐看的比例结构,质感舒适的表面处理。M19镜体只是由几个简单几何体堆砌而成,表面处理缺乏质感,还好大体比例可算协调,镜盒材质一般且体积庞大携带不便,所以个人认为不大看得出艺术感。
不好意思“技术角度”这话说得太大,让大家嘲笑了,用“具体问题”可否?[em04]
发表于 2005-12-5 23:07  | 显示全部楼层
(当然还有一些其他小瑕疵,其中包括目镜组防尘较差、包胶偏薄,韧性一般磕碰时容易留下痕迹且对冲击缓冲能力有限,背带连接环容易损坏,组件之间连接没有锁定机构;有趣的是M19镜身减重上不惜代价,却还要配装镜盒,在一定程度上失去了减重的意义,个人认为实乃设计败笔)

--有趣的是M19镜身减重上不惜代价,却还要配装镜盒,在一定程度上失去了减重的意义,个人认为实乃设计败笔)
让我来回答一下你的问题,如下:
M19当然还有一些其他小瑕疵,其中包括目镜组防尘较差、包胶偏薄,韧性一般磕碰时容易留下痕迹且对冲击缓冲能力有限,
[em01][em01][em01][em01]
发表于 2005-12-5 23:12  | 显示全部楼层
M19本人拆开过多次,个人认为以M19紧凑的结构,未发现增加防护滤镜的空间,
将已密封并调试好的镜组组件拆卸并重新镀膜并不现实
--只要人是活的就行。[em05]
发表于 2005-12-5 23:20  | 显示全部楼层
[B]以下是引用[I]W.T.SH[/I]在2005-12-5 15:12:46的发言:[/B][BR]M19本人拆开过多次,个人认为以M19紧凑的结构,未发现增加防护滤镜的空间,
将已密封并调试好的镜组组件拆卸并重新镀膜并不现实
--只要人是活的就行。[em05]

好答案!看样是到结束的时候了!感谢兄弟和我一起聊天解闷
[em07]
发表于 2005-12-5 23:25  | 显示全部楼层
看明白的,就明白了。
看不明白的,也就不明白了。
[em05][em05][em05]
发表于 2005-12-5 23:34  | 显示全部楼层
增加激光防护并不难,M22G,M22B都是现成的民用镜子加了一对滤镜就有了激光防护能力,只不过M22G直接套在物镜筒上,M22B在物镜后加了一片。
发表于 2005-12-5 23:45  | 显示全部楼层
[B]以下是引用[I]funder[/I]在2005-12-5 15:34:27的发言:[/B]<br>增加激光防护并不难,M22G,M22B都是现成的民用镜子加了一对滤镜就有了激光防护能力,只不过M22G直接套在物镜筒上,M22B在物镜后加了一片。

谢谢斑竹指点,如果可以将滤镜套在物镜桶外当然可以,虽然不能使用镜盒
[此贴子已经被作者于2005-12-5 15:50:00编辑过]

发表于 2009-4-19 10:24  | 显示全部楼层
外形轮廓有点像画王845
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发表于 2009-4-19 10:58  | 显示全部楼层
老哥的望远镜带子好像蔡司的带子哦!
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