请教一个非常困扰的问题。关于双筒与单筒视野亮度

Heatiron

闪闪的红星 发表于 2015-5-10 21:53
看来上将是文职的，分辨率的概念先弄清楚，决定一个望远镜分辨率的两大要素，一是玻璃材料以及研磨精度 ...

楼主在主贴里已说是双眼或单眼观察时的感受……不是单指望远镜。

闪闪的红星

Heatiron 发表于 2015-5-10 22:22
楼主在主贴里已说是双眼或单眼观察时的感受……不是单指望远镜。

呵呵                    我不说话就这样看着上将同志，不知道会不会产生火花

Heatiron

闪闪的红星 发表于 2015-5-10 22:26
呵呵                    我不说话就这样看着上将同志，不知道会不会产生火花

蛮有意思——如果不是人眼在看单筒双筒才有产生主客观上的感受区别——仅仅是单筒和双筒，纯粹是它们本身会产生分辨率的差异？——那么有什么可值得探讨的？

realjam14

我又学习了下维基百科上的知识，比如“双眼因具有瞳距，而在视网膜产生有差别但又基本相似的图像，这种视觉信号传送至大脑之后，大脑将两幅图像之间的差异进行整合。双眼视觉通常伴随着视觉的融合，尽管两只眼睛中的图像并不相同，但是视觉在融合后可以产生单一的整体感觉”
觉得并非双眼看时亮度提高-----而是一眼被遮时亮度下降。
为什么不是闭眼，我实验好像闭眼大脑就切断了成像不参与图像叠加。
但是遮挡，被遮挡眼成一黑色图像，与未遮挡眼成像相互叠加。大脑整合会平衡弥补两幅图像，然后分析得出“较暗”的感受。
不知这个猜测靠谱不。
还有一种可能，维基百科里提到：
”除了双眼加和现象，两只眼睛之间最少还在三个方面存在相互作用：
1.瞳孔直径：射入一只眼睛中的光线会影响到双眼的瞳孔直径。这一点很好检测，在身边找一个朋友，当他的一只眼睛（A）睁着的时候，另外一只眼睛（B）的瞳孔比较小，但是当眼睛（A）闭上的时候，眼睛（B）的瞳孔就会放大。
2.聚焦和辐辏：聚焦是指眼睛的聚焦状态。如果将一只眼睛（A）睁着，闭上另外一只眼睛（B），当用眼睛（A）注视一个近处的物体时，闭上的那只眼睛的聚焦情况和睁开的那只眼睛相同。另外，那只闭上的眼睛（B）还会将其焦点指向眼睛（A）注视的物体。有研究表明，两只眼睛依靠反射弧来实现同步聚焦和辐辏。
3.双眼之间的传递效应 一只眼睛的聚焦状况可以影响另外一只眼睛对光线的适应状况。视觉后效可以从一只眼睛传递到另外一只眼睛。这种传递效应在一定程度上证明了双眼细胞在视皮层的存在。”
所以也可能瞳孔相互作用导致。但是这种瞳孔放大我觉得是大脑控制保持单眼视觉亮度与双眼“相同”，因此不会出现单眼双眼明暗“差异”。

综上，我觉得第一种“图像叠加”的分析可能靠谱些。

ps：关于双眼加和，维基百科解释为：“双眼加和（英语：binocular summation）是指大脑整合来自左右两眼的信息的过程。 双眼加和所带来的好处是使两只眼睛弥补彼此看不清的部分。大家都有这样的体会，双眼一同看视力表，成绩会比单眼要好。有研究显示双眼的视物成绩是单眼的1.41倍（2的平方根）。”
在“双眼视觉”条目中也提到：“双眼加和是指双眼一起对某种视觉刺激的反应阈值要低于单只眼睛。主要有两种形式：第一，在试图看清一个模糊信号时，两只眼睛相比一只眼睛由于接收的能量更多，所以具有统计学上的优势。从数学上看，双眼对于单眼的优势差不多相当于根号2，大约1.41倍。第二，视皮层的某些细胞在接受双眼同时输入时，细胞的发放会比分别给予单只眼睛视觉输入时发放的总和还要强。使用双眼比单眼有1.41倍的优势，这种现象还叫做神经加和现象。”
我觉得大概可以解释分辨率提高。

不过这些应是“双眼观测”和“单眼观测”的差别，与望远镜本身应该关系不大。

Heatiron

闪闪的红星 发表于 2015-5-10 22:26
呵呵                    我不说话就这样看着上将同志，不知道会不会产生火花

请看44楼＂双眼加和＂

冬菇头

Heatiron 发表于 2015-5-10 22:07
决定设计双目望远镜最大分辨率的依据是是人眼的分辨率，所以望远镜的最大分辨率和镜头的分辨率在同口径 ...

望远镜无论哪种设计，都没有从分辨率区分的，人眼的分辨率大约是1.05亿，现在拿着商用感光件都还没超越人眼。只有从焦距分摄影或目视，简单理解的话，区别只是是不是原生场平设计（普遍的那个换个调焦座就叫摄影版的坑爹就不要说了），因为无论镜子的极限分辨率还是最高可用倍数都是说一个问题，集光力。60的镜子已经是你眼睛的好几倍集光力了，那么250的镜子还有意义不，答案是有的，因为天体的亮度是非常暗的，通过更大口径收集更多的光，根本没有足够的信息分辨出来，就如卡缝，30？50？还是60,对比起，你都看不到。
一寸长一寸长，对暗天体的观测上，250绝对是秒杀130的，这也是为什么主流的天文台都抛弃折射用反射镜（生产工艺是里一个问题了，这里不详细说）
130APO比250反觉得好，是有条件限制的，1牛反精度，2牛反光轴，3热平衡。没做好以上三步的牛反，根本连60的普销都比不过，
apo对比牛反的优势是锐度，锐度来说因为各式反射都是有一定程度的中央遮挡。以此影响了锐度，开放镜筒的气流扰动，导致抖动的图像。
apo跟大口径牛反对比的测评网上多的事，慢慢找就是了。自己不熟悉的范畴建议查清资料再说，避免误导刚入门的天文同好

冬菇头

realjam14 发表于 2015-5-10 22:32
我又学习了下维基百科上的知识，比如“双眼因具有瞳距，而在视网膜产生有差别但又基本相似的图像，这种视觉 ...

“不过这些应是“双眼观测”和“单眼观测”的差别，与望远镜本身应该关系不大。”、
举个例子。一匹最高时速20码的马拉车，不计算其他问题那么他的最高速度也只有20码。如果加一匹，两匹最高时速20码的马拉车呢，虽然马力增加一倍，但是最高速度还是20码，镜子的分辨率也是这样，算镜子的极限分辨率是以口径来算的。
你总算明白了大脑对图像处理的问题了，麻烦看记录啊
还有大脑处理除了把双眼的拼接还有利用视觉暂留的叠加。

zydmy

没看过那鬼子进村的独眼龙看不到门后面的枪嘴吗？这就是视野和亮度同时下降的结果。你闭一只眼尝试判断距离立体感都会有很大误差。

冬菇头

zydmy 发表于 2015-5-10 23:40
没看过那鬼子进村的独眼龙看不到门后面的枪嘴吗？这就是视野和亮度同时下降的结果。你闭一只眼尝试判断距离 ...

立体感就是个坑而已，眼距的立体感是用来判断短距离的，在以光年为单位的距离上，别说那点眼距，连太阳系都不是个事。
建议看看这两个帖子自己慢慢对比好了
http://www.astroview.com.cn/foru ... &extra=page%3D2
http://www.astronomy.com.cn/bbs/ ... hread&tid=47229
目视口径才是王道！！！

zydmy

冬菇头 发表于 2015-5-10 23:47
立体感就是个坑而已，眼距的立体感是用来判断短距离的，在以光年为单位的距离上，别说那点眼距，连太阳系 ...

我指的就是日常目视距离，光年这玩意儿太高端，让科学家们研究去吧。你说的对。

xli028

实际试了一下，亮度感觉不到。定点合圆后，视野有轻微影响。
用照相机拍的话——同一时间、同一物体——曝光时间看不出来。

realjam14

xli028 发表于 2015-5-11 09:40
实际试了一下，亮度感觉不到。定点合圆后，视野有轻微影响。
用照相机拍的话——同一时间、同一物体——曝 ...

已经上升到人眼机制了。相机当然拍不出。估计得模拟大脑和人双眼的机器能测。

realjam14

xli028 发表于 2015-5-11 09:40
实际试了一下，亮度感觉不到。定点合圆后，视野有轻微影响。
用照相机拍的话——同一时间、同一物体——曝 ...

已经上升到人眼机制了。相机当然拍不出。估计得模拟大脑和人双眼的机器能测。

realjam14

xli028 发表于 2015-5-11 09:40
实际试了一下，亮度感觉不到。定点合圆后，视野有轻微影响。
用照相机拍的话——同一时间、同一物体——曝 ...

已经上升到人眼机制了。相机当然拍不出。估计得模拟大脑和人双眼的机器能测。

mytoys

望远镜会说，我惹谁了，亮与暗那是你们大脑的事。不要说人与人之间存在个体差异了，一个人两只眼都有差异，经反复测试，我左眼感受到亮度略有变化，变暗了一点，但右眼感觉不明显，并且两个镜筒不可能完全合圆，变暗区域处在两镜筒视野合圆的交汇区，非交汇区域亮度无任何变化。

军事家英英

反正我用我的米82观鸟时，亮度在用单眼观察时就已经很亮了（连阴天都有亮的感觉，晴天光线充足时，更是亮瞎了眼），从来就没感觉暗淡过！

cmise

原来是大脑合成了，之前倒没想过这个问题。

hhbb

确实很简单，裸眼时看东西闭一只眼视野会变暗吗？裸眼的视野不也是跟双筒差不多吗？

realjam14

百度贴吧讨论得出的结论是：与双眼图像重叠无关。只是一瞬间变暗，根据这个现象发明了hud。知乎上有hud相关资料。我看了下，大致意思是遮挡一只眼瞬间，焦距变化导致的人眼调节延迟与不适有关。与双眼图像加和或者"图像重叠"无关。

Heatiron

冬菇头 发表于 2015-5-10 23:18
望远镜无论哪种设计，都没有从分辨率区分的，人眼的分辨率大约是1.05亿，现在拿着商用感光件都还没超越 ...

您也没仔细看我的贴子，何来误导一说？想必你也逛牧夫的。