我们论坛有维修镜子的兄弟的吗？

rocky

海淘还是有一定风险，尤其是一些不能全球联保的产品。

ffipp

rocky 发表于 2015-11-18 12:35
海淘还是有一定风险，尤其是一些不能全球联保的产品。

嗯，确实是啊！

ffipp

竹叶青 发表于 2015-11-18 11:28
老刘已经说了他只负责他们售出的产品

哎，郁闷啊！！

swordance

        尼康hgl系列号称充氮防水，没谁怀疑。但是，这个镜子在北旅非常有名了，原因就是它出现了意外！这个镜子不管几易其手，也不管镜子现在谁手，起码购买时间在那摆着，才两个月！这怎么也回避不了一个问题，就是这个镜子是缺陷产品！
        梳理来龙去脉，大家一致的意见是，这镜子密封不过关，因为卖家地处江西中部，气候干燥，加上镜子经常把玩，镜子的问题得以掩盖，新主人在气候潮湿的四川盆地，加上保藏不善，使得问题迅速现形！
        有问题就必须解决，现在海淘商家拒绝售后，此路不通。虽然从交易规则和法理上说，交易达成后，商品的质量风险也随之转移，我作为上家可以不负任何责任，但是我理得心不安！现在看到买家在论坛到处求助，我也与感同身受，心里十分不是滋味，买卖自有缘分在，我们玩家的镜子交易不是一锤子买卖。
        我且不论买家在这段时间里做了什么，法律上都有疑罪从无的条款，我没有任何理由去怀疑买家，买家和卖家一样，都是新烧，都是论坛新人，可能卖家烧得热度更高些吧，我们都不会去做违背内心的龌龊事。
        我在这里想表示一个姿态，就是作为卖家也承担一部分责任，这个镜子在修复处理过程中产生的费用，我愿意承担一半！只要买家提供相关的维修证据，我立马打一半钱过去，希望买家的心里好受些。我也只能帮到这一步了。
        

赵北旅

swordance 发表于 2015-11-18 23:36
尼康hgl系列号称充氮防水，没谁怀疑。但是，这个镜子在北旅非常有名了，原因就是它出现了意外！这 ...

“虽然从交易规则和法理上说，交易达成后，商品的质量风险也随之转移，我作为上家可以不负任何责任”
请问是哪条交易规则和法理？有哪条规定风险这样转移的？
如果是之前就已经存在的暗病，买家根本不知情，凭什么转移到买家？
民法上讲的风险转移是指物品在将来可能出现的各种风险，而不是已经存在的问题也一同转移了。那普通买卖做例子，东西交到你手上，接下来摔地上了就是你自己的责任，但是之前有质量问题，绝对还是商家负责。
你和买家的买卖合同是买家出那么多钱，买一个你符合你所描述的、近新的、正常的hgl镜子，肯定不是一个已经漏了气的镜子。这点你不知道，买家一样不知道，让他买单本来就是说不过去的。
就这一点已经违约，违约不须故意。你不知情只能免除你道义上的谴责，但违约还是违约。
所以我的意思是你不要这么名正言顺，这个漏气如果是一直存在的，本来就是应该由你负责处理的。
这个事情如果事实没有问题，到法院打官司的话，基本也会判你负责维修。

个人意见，欢迎使用法言法语继续探讨。

swordance

赵北旅 发表于 2015-11-19 00:05
“虽然从交易规则和法理上说，交易达成后，商品的质量风险也随之转移，我作为上家可以不负任何责任”
...

一切都是猜测，你怎么肯定的镜子一定不是到了买家手中才出现的问题？

swordance

赵北旅 发表于 2015-11-19 00:05
“虽然从交易规则和法理上说，交易达成后，商品的质量风险也随之转移，我作为上家可以不负任何责任”
...

同样的，你是怎么肯定的这个镜子一定是在我手中就漏了气的？

赵北旅

swordance 发表于 2015-11-19 00:15
一切都是猜测，你怎么肯定的镜子一定不是到了买家手中才出现的问题？

所以我说了，这个分析是建立在漏气是一直存在的情况下的。
如果是买家自己摔漏气的，那就像我说的，这个买卖后风险转移，他自己负责。
至于是一直有问题的可能性大，还是到买家到手后摔漏了，那就你们自己掂量了。

赵北旅

swordance 发表于 2015-11-19 00:18
同样的，你是怎么肯定的这个镜子一定是在我手中就漏了气的？

这个是技术问题，我没法回答你。我只是假设场景进行法理分析而已。
到底怎么回事，这个真要搞明白的话，只有去找司法鉴定了，不过大部分情况也就给个可能性大小而已。
你如果一口咬定就是卖出去后才漏气的，那确实也无法证伪。

swordance

赵北旅 发表于 2015-11-19 00:18
所以我说了，这个分析是建立在漏气是一直存在的情况下的。
如果是买家自己摔漏气的，那就像我说的，这 ...

烦请分析一下海淘卖家和尼康公司在这个问题上要负什么法律责任？

赵北旅

swordance 发表于 2015-11-19 00:23
烦请分析一下海淘卖家和尼康公司在这个问题上要负什么法律责任？

我开头再强调一遍，假设是出厂就漏气的情况。
如果是这样，质保期内质量问题，尼康公司必须是最终要负责维修或者退换的。
问题在海淘卖家要不要负责，这个要看你和他之间的合同条款，你们两个正常情况是委托合同。你只是委托他帮你买入，那他只能算作你的工具和媒介而已，实体问题全部你自己负责。
还有一种情况，就是你和他实际是买卖合同，就是你实际是花钱从他那买入这个镜子，他是镜子的卖家，你是买家，那他就要为这个镜子的质量负责，而不是你。
所以要视你们之间的约定而定了。

swordance

赵北旅 发表于 2015-11-19 00:29
我开头再强调一遍，假设是出厂就漏气的情况。
如果是这样，质保期内质量问题，尼康公司必须是最终要负责 ...

买家使用或保藏不善要不要负责？

赵北旅

swordance 发表于 2015-11-19 00:33
买家使用或保藏不善要不要负责？

这个要讲因果关系的。
假设这个镜子一直漏气，买家那里气候潮湿，买家正常存放导致长霉，那主要原因还是因为漏气，不是因为保管，因果链条没有打破，仍旧应该由卖家负责。
除非是买家做了直接把镜子放水里这种明显不合适的举动，那就可以打破因果链条，买家自己负责。

北旅之星

竹叶青 发表于 2015-11-18 11:28
老刘已经说了他只负责他们售出的产品

我们这里确实不适合，一是不是我们售出的，没有这个义务和责任，二是这里面比较复杂，我们是正规公司，往国外邮寄的产品，有些要被抽查，这种水货如果被查出，会惹麻烦的。

给楼主建议一下：
尽量还是发回原厂维修，这样质量有保障，可以联系一下淘宝卖家，这样省事。
如果淘宝卖家不给维修，你可以直接联系一下尼康国内的尼康售后。
如果尼康售后不负责，就发回原厂维修，原厂肯定维修免费，缺点是国际运费高一些，估计几百元，另外就是过关有点风险。

swordance

赵北旅 发表于 2015-11-19 00:39
这个要讲因果关系的。
假设这个镜子一直漏气，买家那里气候潮湿，买家正常存放导致长霉，那主要原因还是 ...

你认为镜子在买家手中过了多久卖家才能算完完全全卖出了一件东西？

赵北旅

swordance 发表于 2015-11-19 00:49
你认为镜子在买家手中过了多久卖家才能算完完全全卖出了一件东西？

合同一成立就算卖出了，东西一签收就算物权转移了，这个没什么争议。

swordance

深究起来，镜子在卖家售出时已表明是二手产品，二手再新也不等同新品，
也就不可能等同与新品的完全质量，尤其是在卖家也无法判断是否漏气的情况下，
卖家只能保证在出手时外观和功能完全正常，对于潜在的风险无法判断，买家在享受二手廉价的基础上，
难道就把风险撇得一干二净，这是什么逻辑？

过客匆匆甲

ffipp 发表于 2015-11-18 22:19
哎，郁闷啊！！

找个人帮你修，即便搽干净了也不好充氮气，再说想完全恢复到出厂前的精度似乎也不太可能。建议你还是找尼康的国内的售后服务，多花点修理费也值得。

赵北旅

swordance 发表于 2015-11-19 00:58
深究起来，镜子在卖家售出时已表明是二手产品，二手再新也不等同新品，
也就不可能等同与新品的完全质量， ...

二手支付的对价低了，但买家得到的产品也不能与全新比，但他至少应该得到如他期待符合描述的商品。
二手买卖也是买卖，也适合合同法，实质上和一手买卖的规则一样。
除非明确约定说有可能漏气并且不负责(这种单方面排除买家义务，加重卖家责任的条款是否有效本身就存疑，不展开了)，否则买家就应该提供一个正常的二手镜子。
至于你说的不可预知，本来很多东西都是不可预知的，关键是出现问题后该谁负责。
我上面已经分析得很明确了，总之买家花90%以上的一手全新对价，买一个到手才个把月并且描述一切正常的镜子，不会期待是个漏气的吧？作为卖家也不会期待卖的是一个漏气的吧？因为这根本不是当时买卖合同的条款。
你在这反复说二手的东西，卖出就概不负责了，倒让我觉得到底谁一直想推得干干净净。
好了，多也不说了。本来想和你就法律问题用法言法语讨论下，但你这几个帖子可以看出你对相关法律没什么概念，只是碰到问题首先想着怎么把自己的责任推干净，所以也没啥可探讨的价值了。你还有兴趣的话，自己翻翻民法通则，合同法，我写那么多也不会有人给我发钱。

swordance

赵北旅 发表于 2015-11-19 08:17
二手支付的对价低了，但买家得到的产品也不能与全新比，但他至少应该得到如他期待符合描述的商品。
二 ...

第一，我没有把责任推个一干二净。
第二，二手交易有许多约定俗成的规则。
第三，请你明白什么叫做交易风险。