观鸟镜不能上高倍吗？

quantedge

eyes 发表于 2020-3-12 08:42
观鸟镜与观靶镜的区别大不大？是不是观靶镜的锐度应该更高一点？

好像都叫 Spotting scope 吧？观鸟希望超广角变焦目镜，整个视场都清晰，欣赏鸟类；观靶镜目的是看清几百米（或一两千米）外的子弹等是否击中目标或者打了几环，当工具中，视场窄点没关系。当然有人用顶级观鸟镜做观靶镜

quantedge

赵北旅 发表于 2020-3-14 19:32
凑个热闹，蔡司Harpia 95+高桥TOE 2.5合成210倍。

这个和同口径或差不多口径的顶级天文镜加高反天顶比较，多少倍清晰度分辨率开始看出差别？

旺销奖

我和楼主有类似的困惑，就是单筒高倍镜可以承受的高倍极限是多高。
昨天，2020年3月14日，晴，大风，我开车自驾去了一趟静海区独流减河沿岸——当然，那里没有人群聚集，我们也都做好了防护。
下图，紫色粗线的下端是当时我的观测点，紫色粗线上端是天塔的大致位置（天津市河西区与南开区交界）——

肉眼可以识别远处的天塔在熠熠闪光，但是，我用包胶双调的8×30海白菜观测，无论如何调焦，都不能看清天塔的轮廓。看来那不是望远镜的问题了，也不是肉眼的问题了，而是气流扰动的问题了，无解。
再看一张地图，天蓝色粗线的下端是我所在的观测点（金地长湖湾别墅工地），天蓝色粗线上端是天塔的位置——

用Sky Rover 102ED折射式天文望远镜，分别配26mm目镜和9mm目镜，可以看到天塔，但无论如何调教，都看不清楚。
所以我也有个疑问：高倍单筒望远镜，即使光学效果很达标，是不是太高的倍率也没有意义了？

quantedge

旺销奖 发表于 2020-3-15 14:28
我和楼主有类似的困惑，就是单筒高倍镜可以承受的高倍极限是多高。
昨天，2020年3月14日，晴，大风，我开 ...

清晨、晚上，雨天（后）、阴天用高倍，不要大太阳的时候用。距离越远空气扰动影响越大。
如果是看远处静止的物体，或许可以拍照，用多张叠加降噪来降低空气扰动的影响，和天文（高倍行星）摄影一样。

军事家英英

旺销奖 发表于 2020-3-15 14:28
我和楼主有类似的困惑，就是单筒高倍镜可以承受的高倍极限是多高。
昨天，2020年3月14日，晴，大风，我开 ...

你好-------------------------------------------------------应该这样理解（不知道对否？知道的请指正）吧？   高倍（或者说是超高倍）观察谁不喜欢，对吧？      但一旦用于观察地面景物（包括观鸟）时，倍率过高确实会出现无效放大的现象（拉近到是感很明显，但是，清晰度、亮度、锐度等等下降非常快，也就是无论怎样去调节都是模糊的......）。观察天文又不同，放再大也是一个点，不存在模不模糊。  所以，地面观测时的倍率最好控制在80x及以内才适用，天文1000x都不嫌高。

旺销奖

军事家英英 发表于 2020-3-15 15:32
你好-------------------------------------------------------应该这样理解（不知道对否？知 ...

天文那个观测或摄影或深空，已经不是我等屌丝可以涉猎的了。

军事家英英

旺销奖 发表于 2020-3-15 18:03
天文那个观测或摄影或深空，已经不是我等屌丝可以涉猎的了。

那是，我也不喜欢天文观测。只喜欢地面观鸟......  我观了10多年的鸟，倍率范围用得最多的是35~55x之间，而60~70x反而用得最少。

quantedge

SoulerXu 发表于 2020-3-14 17:38
这是上午十点多的晴天拍的，几乎没有空气扰动，纱窗影响大。

kowa 774 和 裕众70APO双在100倍左右哪个像质更好？
有时间拍几张 Kowa 774 无纱窗116倍距离10米左右（在家里就可以拍，不受空气扰动影响）（或者二三十米的近距离）的照片看看，比如看看1，2mm大小的小字。谢谢！

SoulerXu

quantedge 发表于 2020-3-16 01:13
kowa 774 和 裕众70APO双在100倍左右哪个像质更好？
有时间拍几张 Kowa 774 无纱窗116倍距离10米左右（ ...

肯定是774好。看下帖的34楼图片，70APO的57倍已经不如774的60倍，更不要说100倍。
http://www.bggd.com/bbs/forum.ph ... p;extra=&page=2

照片等周末有空拍吧。
kowa的观鸟镜色差表现特别好，分辨率是可以的。但是为了保证色差，774的焦比太长（6.6），高倍反差不行。

quantedge

SoulerXu 发表于 2020-3-16 10:34
肯定是774好。看下帖的34楼图片，70APO的57倍已经不如774的60倍，更不要说100倍。
http://www.bggd.com/ ...

774 比82双 应该也更好（正像棱镜部分一样）吧，色差肯定更好，分辨率情况可能差别不会太大。
高倍反差不行这个一部分原因是高倍导致衍射半径变大，光能分布变分散，这部分由口径决定无法消除。一部分是镜子本身的色差，球差，像散，消光等影响锐度反差。
高倍反差不行不是焦比太大导致的吧？同等条件下焦比大的镜子像差消的更加彻底，效果更好吧。
有时间有心情再拍，不急。

军事家英英

SoulerXu 发表于 2020-3-16 10:34
肯定是774好。看下帖的34楼图片，70APO的57倍已经不如774的60倍，更不要说100倍。
http://www.bggd.com/ ...

你好-------------------------------好像有个说法：  长焦比（大焦比）控制色差优势明显，小焦比（短焦比）反差优势明显......   也就是说，大于6f以上色差小，    小于6f以下反差高。

军事家英英

SoulerXu 发表于 2020-3-16 10:34
肯定是774好。看下帖的34楼图片，70APO的57倍已经不如774的60倍，更不要说100倍。
http://www.bggd.com/ ...

好像口径越小，焦距越长，焦比就越大，反之越小。

quantedge

军事家英英 发表于 2020-3-16 17:08
你好-------------------------------好像有个说法：  长焦比（大焦比）控制色差优势明显，小 ...

都是80mm口径的同一级别的两个观鸟镜，一个480f/6 ，一个400f/5。两者都放大到60倍，480f/6 配合8mm目镜，400f/5配合6.67mm目镜，400f/5 反差更大？

军事家英英

quantedge 发表于 2020-3-16 18:43
都是80mm口径的同一级别的两个观鸟镜，一个480f/6 ，一个400f/5。两者都放大到60倍，480f/6 配合8mm目镜 ...

你好-------------------正因如此，好像施华鸟镜到目前为止，无论是65、80、85、95口径的鸟镜的焦比都小于f6，对吧？   所以，施华鸟镜色差不是它们的强项，而反差、锐度、清晰度、亮度、色彩才是它们的强项，对吧？谢谢！

quantedge

军事家英英 发表于 2020-3-16 19:10
你好-------------------正因如此，好像施华鸟镜到目前为止，无论是65、80、85、95口径的鸟镜 ...

用佳能或尼康85f1.2 镜头配个焦距1.42mm（85/60）的目镜组成望远镜会比施华观鸟镜60倍反差好很多？

asdfghjk

quantedge 发表于 2020-3-16 18:43
都是80mm口径的同一级别的两个观鸟镜，一个480f/6 ，一个400f/5。两者都放大到60倍，480f/6 配合8mm目镜 ...

这肿么可能。

quantedge

asdfghjk 发表于 2020-3-16 22:53
这肿么可能。

其他像差都一样的情况下，反差和出瞳直径成正比（但不是线性关系）；同样口径80mm60倍，反差应该是一样的吧？

asdfghjk

quantedge 发表于 2020-3-16 23:15
其他像差都一样的情况下，反差和出瞳直径成正比（但不是线性关系）；同样口径80mm60倍，反差应该是一样的 ...

影响反差的因素太多了搞不太懂。但通常长焦各种像差更容易修正，光学质量更容易做好。观鸟镜短焦设计是妥协的产物是不得已而为之，你整一个一米长的镜子来观鸟那像话嘛？

军事家英英

asdfghjk 发表于 2020-3-17 00:12
影响反差的因素太多了搞不太懂。但通常长焦各种像差更容易修正，光学质量更容易做好。观鸟镜短焦设计是妥 ...

你好-------------------------你说的是物镜焦距越长越好？   还是焦比越大越好？   只能占一头啊？？！目前，无论三大还是国产的鸟镜焦距最大也就540mm，口径最大也就100mm，对吧？   国产的如星特朗100mm鸟镜的物镜焦距就是540mm，焦比为f5.4  ，但效果不尽人意，不行。因为，有论坛镜友亲自对比过，是和日系82鸟镜对比的，结果，100mm口径居然还亮不过82mm口径的，其它性能及效果也基本完败！   

quantedge

SoulerXu 发表于 2020-3-16 10:34
肯定是774好。看下帖的34楼图片，70APO的57倍已经不如774的60倍，更不要说100倍。
http://www.bggd.com/ ...

和 Kowa TSN 774 配合，HFW 84° 12.5mm 和 Kowa TE-11WZ 比较，哪个效果好，视觉冲击力、舒适度等？可以在相同倍数比较，也可以在 Kowa TE-11WZ表现视场最大的焦段比较