偏色对锐度和色差的影响

funder · 发表于 2006-12-11 17:39

多少叫绝对？95％? 99%? 99.9%?

阿鼎KGB · 发表于 2006-12-11 17:50

就是说不存在了?

lovezeiss1984 · 发表于 2006-12-11 18:45

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>事实胜于雄辩，加了黄色滤光镜之后，照片的确是清晰了很多。
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>我一直以为全7、全10的锐度和其偏黄有一定关系。有一点要提出的是：人眼对于居于可见光谱中间的黄绿光最为敏感。
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>当然，如ranger兄说的，镜子本身的光学素质决定着它的锐度。

wfs55 · 发表于 2006-12-11 19:46

[B]以下是引用[I]阿鼎KGB[/I]在2006-12-11 9:23:03的发言：[/B][BR]完全绝对不偏色的镜子有么?

永远不会有！偏色也得辩证地对待。

ljj · 发表于 2006-12-11 20:16

目前为止我用过的偏色最轻的镜子是KOWA 7×40DCF，用惯那支镜子以后看其他镜子都有不同程度的偏色。

威德 · 发表于 2006-12-11 22:00

[B]以下是引用[I]ranger[/I]在2006-12-10 10:03:15的发言：[/B] <>我的认识：偏黄是手段之一，但并不是充分条件！<>偏黄在一定程度上可以提高反差，但是只有建立在相对高水平的成像基础上，偏黄才能显示其作用。<>全7和全10是一个还算靠谱的例子，即使把偏黄去掉，全7和全10还有良好的枕形畸变校正，中心和边缘良好的一致性（全7稍差，全10更好），中心较高的锐度可以依赖。而加上了偏黄绿，全7和全10在某些场合下的肉眼分辨目标能力很强（呵呵，全7和全10本来就是军人用来分辨军事目标的）。<>而偏黄用在类似贝8或者62这样的镜子上，并未给它们的成像上带来大的飞跃，这些镜子的目镜设计水平还是陈旧了些。

我同意这种观点!

[此贴子已经被作者于2006-12-11 14:22:00编辑过]

威德 · 发表于 2006-12-11 22:22

我认为, 即使偏黄的镜子, 要做到一定的光学素质,一点也不比不偏黄的镜子来得更容易. 比如说色差的问题. 这是由光学设计,材料选用, 加工装配水平综合决定的. 色差程度是已经固定的, 不会因为偏色而"校正" 过来 , 原因如下: 偏色只是会在某中程度上掩盖色差的真实色彩, 给眼睛以蒙蔽, 使其以为"没有色差", . 但色差造成的光线焦点偏移而形成的影像模糊, 却容易被人眼忽略. 主观感觉上"更清晰",而实际清晰度并没改变 被偏色所中和的色差光, 实际上还是色差, 是没有在焦点上聚焦的光. 本质没变.
因此说, 想靠偏黄使得光学设计变得更容易做好, 是不可能的. 偏黄只不过是擦万金油一样的手段.

某些偏黄镜子的清晰度好, 是因为他们本身的光学素质足够好.

[此贴子已经被作者于2006-12-11 16:15:11编辑过]

wfs55 · 发表于 2006-12-11 22:30

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>偏色当然不可能改变镜子的光学特质，但是可以“掩盖”某些不足。造成最终主观视觉的改变。我们看到的是望远镜光学的整体表现，而不是某层镀膜，某个棱镜，某个镜组等等。<

>照片是模拟人眼对望远镜的整体感知，其结果也已经说明了这样的问题。<

>问一个问题，如果贝八和62不偏黄，我们观察到的影像锐度，色差等会有改变吗？是变好还是变坏？

[此贴子已经被作者于2006-12-11 14:37:06编辑过]

威德 · 发表于 2006-12-11 22:36

[B]以下是引用[I]wfs55[/I]在2006-12-11 14:30:14的发言：[/B] <>偏色当然不可能改变镜子的光学特质，但是可以“掩盖”某些不足。造成最终主观视觉的改变。<>照片已经说明了这样的问题。<>问一个问题，如果贝八和62不偏黄，我们观察到的影像锐度，色差等会有改变吗？是变好还是变坏？

我以前有个93皮盒版贝8,和 99年普通版的比,偏黄更小. 感觉似乎是99年普通版的反差大一点, 但实际上的清晰度一样, 后者能发现的东西,前者一样容易发现,
结论是: 偏黄在绝大多数条件下, 对实际观测没有起明显影响.

[此贴子已经被作者于2006-12-11 14:38:45编辑过]

wfs55 · 发表于 2006-12-11 22:38

[B]以下是引用[I]威德[/I]在2006-12-11 14:36:31的发言：[/B] <div class=quote>[B]以下是引用[I]wfs55[/I]在2006-12-11 14:30:14的发言：[/B] <>偏色当然不可能改变镜子的光学特质，但是可以“掩盖”某些不足。造成最终主观视觉的改变。<>照片已经说明了这样的问题。<>问一个问题，如果贝八和62不偏黄，我们观察到的影像锐度，色差等会有改变吗？是变好还是变坏？</div>
我以前有个93皮盒版贝8,和 99年普通版的比,偏黄略小. 感觉似乎是99年普通版的反差大一点, 但实际上的清晰度一样, 后者能发现的东西,前者一样容易发现,
结论是: 偏黄在绝大多数条件下, 对实际观测没有起明显影响.

那有些军镜为何有意做成偏黄，许多军镜为何标配黄色滤镜？
照片的结果又如何解释呢？

[此贴子已经被作者于2006-12-11 14:41:01编辑过]

wfs55 · 发表于 2006-12-11 22:40

如果单讲发现目标，许多问题就不必深究了。

威德 · 发表于 2006-12-11 22:43

我只是想说明,肉眼感觉上的变化, 不一定是光学仪器实际光学本质的改变.

wfs55 · 发表于 2006-12-11 22:46

[B]以下是引用[I]威德[/I]在2006-12-11 14:43:08的发言：[/B] 我只是想说明,肉眼感觉上的变化, 不一定是光学仪器实际光学本质的改变.

这一点我完全同意！没有异议！
我做实验也就是在镜子前面加了块滤镜而已，望远镜本身维持原样。

[此贴子已经被作者于2006-12-11 14:48:12编辑过]

阿戈 · 发表于 2006-12-11 23:02

会长和威德兄说的意思是一样啊!
1.偏色并不会改变色差的存在,其实我们都知道色差产生的原因:各色光的波长和传播速度不同,当不同波长色光通过同一单片透镜时,产生的折射程度必然不一致,于是使同一物体发出的各色光不能汇聚同一像点处.所以为了消除或减弱色差,靠偏色无法解决,只有靠较多透镜组来解决,因此我们可以看到那些顶级镜都有很复杂的镜片组.
2.偏色对色差不会造成物理性质的改变,但偏黄对黄绿红的视觉神经主观上的提亮,让我们"觉得"更亮更清晰.
如果贝八和六二不偏黄,我推断看起来会"觉得"不如偏黄时清晰!

[此贴子已经被作者于2006-12-11 15:03:39编辑过]

阿鼎KGB · 发表于 2006-12-11 23:12

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>从照片看瑞度确有提高!<

>但是这种提高是因为过滤掉一些中间层次的细节,提高了对比,突出了主要的"点"和"线". 同时色差造成了物体轮廓线"扩散",而偏黄阻挡掉部分已经分解的光线,使得物体边缘轮廓线变的更"锋利"了.所以有瑞度提高的感觉..<

>当然,如果镜子本身的锐度就一般,或者色差已经控制的不错,那么再加黄滤镜可能效果就不明显了.

[此贴子已经被作者于2006-12-11 15:15:32编辑过]

威德 · 发表于 2006-12-11 23:20

像全七这种高锐度的镜子,得益于复杂目镜对各种像差的校正. 偏黄实际上是可有可无的. 全七的透光量太小, 所以还是不偏黄更好.

阿鼎KGB · 发表于 2006-12-11 23:22

要确定锐度是真的有提高,还是我们眼睛的错觉,用分辨卡拍两张片片就可以了.
但是我估计效果没有砖墙片片明显,因为分辨卡没有中间层次(对比已经较强了),

[此贴子已经被作者于2006-12-11 15:24:20编辑过]

威德 · 发表于 2006-12-11 23:39

[B]以下是引用[I]威德[/I]在2006-12-11 14:43:08的发言：[/B] 我只是想说明,肉眼感觉上的变化, 不一定是光学仪器实际光学本质的改变.

同理,我也为了说明: 即使偏黄的镜子, 要做到一定的光学素质,一点也不比不偏黄的镜子来得更容易.
某些偏黄镜子的清晰度好, 是因为他们本身的光学素质足够好. 与偏黄没有必然关系

[此贴子已经被作者于2006-12-11 16:17:08编辑过]

阿鼎KGB · 发表于 2006-12-11 23:39

[B]以下是引用[I]威德[/I]在2006-12-11 15:20:11的发言：[/B][BR]像全七这种高锐度的镜子,得益于复杂目镜对各种像差的校正. 偏黄实际上是可有可无的. 全七的透光量太小, 所以还是不偏黄更好.

全7已经这么黄了,还要配黄色的滤镜呢!实在是夸张啊!

阿戈 · 发表于 2006-12-11 23:50

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>首先要澄清一点的是除了军镜有特殊需要故意做成偏黄外,民镜偏黄是追求校正像差造成的.<

>我们都知道以前的LIECA BN BC和ZISS 的VICTORY型都稍偏艳黄(包括我们国产的MS也偏黄),主要就是采用了为了能更好校正像差的高折射率玻璃,而这类玻璃对蓝紫光具有一定的截止能力,故使透过该玻璃的白光稍偏点黄色.话不得不扯远了一点,玩摄影的都知道有个评价镜头的色彩平衡重要指标,好象简写为:CCI(英文怎么拼回去查一下).这个指标的好处是可以把摄影镜头色彩还原性能数值化,当所设计的光学系统对像差校正的很好时,欲调整该光学系统的CCI,一般采用改变所镀的增透膜层之类的方法来实现,而不是轻易再调整光学系统中的透镜组和透镜材料.所以后来这些顶级镜的改进主要在镀膜上,象后来的LIECA的BR BL采用新的镀膜就纠正了这种偏黄,但也据传,透镜材料好象选用了更低色散的材料来抑制中央色差.所以联想到国产的MS偏黄是否也处于BN BC的镀膜水平,要再上一个台阶,是否指日可待?!

[此贴子已经被作者于2006-12-11 15:54:37编辑过]

偏色对锐度和色差的影响

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