战神、LEICA-KERN、HENSOLDT帖图比较。

alexhy

大家其实都是业余的爱好，不是说风凉话，只是对事不对人，不要误会。

有人说西光的8X30，好，可是我对西光的8X30 说“不好”。

能大量装备的军品镜子。虽然不是最好的，但是往往是价格与设计合理，例如： 62 和95 ，可是西光的8X30 ，就是即不不符合中国国情，也不符合其他的需求。

在举例：有人吹嘘说国产的J-8 ，FBC-7 ，J-10 战斗机这样好，那样好的先进，
但是还是没有美军的F-16，F-15，F-22强的事实。你能否认吗？

同理：西光8X30 镜子，我相信，如果把光学设计， 镜子各种相差控制参数，镀膜、光学结构和swarovski EL,Commander V尼康。富士的高端镜子来作个比较，
那么一定可以得出西光8X30 镜子不比他们都强多少。

EDF

我倒很想买个西光顶级双调的7X50跟NIKON，STEINER的顶级7X50比一比。

funder

像这种普罗结构的望远镜没什么太高的技术，要想接近顶级素质还是不难的
现代之所以很多顶级厂商都主力开发屋脊镜子，主要也是因为很难再有大的突破了

Blackbird

以下是引用alexhy在2003-9-25 16:02:44的发言：
（1）西光的8X30 只是个普通国产的中档的镜子，可是市场是无情的，他称为“战神”，可是没有一个国家军队和政府来装备，现在还是个没有人要，很是好笑。

[此贴子已经被作者于2003-9-25 16:07:24编辑过]

一个产品的名字很多情况下跟销售对象是没有很直接关系的，改个名字大多是为了某些希冀、心愿、市场定位。我想取名“战神”很可能是有战胜所有对手，占据光学领导地位的意思。我是知道国内的美之声音响有限公司有一个系列的音箱也叫“战神”。

我是军事迷

以下是引用cjm在2003-9-25 10:33:25的发言：
[em01][em01][em01]我最怕的就是比较差别不大的望远镜，累死了。。。

呵呵，终于又见到精华级的帖子了。。。没想到战神的评价这么高！
非常同意贴主的感受，近似的镜子比来比去，，，最后只好硬说：就是这个好！[em02]

EDF

如果西光的7X50双调能达到顶级水平而价格比同类产品低的话，它的前景是非常乐观的，不但我会买，香港和外地都很多人会买。到时可能最值得高兴的是，各大老牌因为它的竞争而加速开发更新更好的产品。

其实这3个镜子的比较是很有必要的。如果战神连这一关都不能胜出，那它就无法跟其他顶级名牌比了，因为其他几个顶级跟这两个比都能在各个项目里轻松胜出的。战神过了这一关，下一次应该与顶级名牌比了。
说到底，HENSOLDT不在顶级名牌之列，LEICA-KERN这只也只能算是1970-80年代的技术，还不是LEICA正宗的。以战神的定位来讲，胜过是应分的，它真正的对手应该是NIKON VLX和SW EL，毕竟LEICA8X32都已经是十几年前的技术了。
但以CJM的评测来参考，战神能否胜过LEICA这老迈狮王都成问题了。

8X30在一种情况下，细部重现能力会稍微高于7X50。
是在观察目标光线充足而不过量，并把镜架在一个稳固的脚架上观察时。充足的光线抵消了7X50的亮度优势，脚架抵消了晃动也就是大出瞳的部分优势，这时8X30的倍数就会展现出优势来。其实几乎任何镜子一旦放到脚架上，观察效果都会提高一个档次甚至更高的。

音响有战神，望远镜有战神............保险套（安全套）也有战神！！！

shwxls

以下是引用EDF在2003-9-25 20:05:42的发言：
音响有战神，望远镜有战神............保险套（安全套）也有战神！！！

有意思。不过这样的讨论很好，让大家都能有学习提高的机会。

EDF

老实讲，即使战神只能稍微胜过这两个军镜而比不上现代顶级的话，那二千多的价格还是值得的，毕竟那些顶级都是五千左右的玩艺。以那两个军镜的光学水平（不计激光防护），二字头物有所值。

Blackbird

补充一点：对于战神没有装备部队，还涉及到军队开支的问题，2000多元的一架望远镜，采购数量多了可是要花很多经费的，但相对于95来说，多花这1000多元钱换来一点性能上的提高，有这个必要吗？值得吗？把这些钱节省下来用在其它方面（如采购其它装备、提高军人待遇、改善工作生活环境）会不会更好？更具意义？可能在装备全天候的俄国军人看来，我们的部队装备95已经是十分奢侈的了。

[此贴子已经被作者于2003-9-25 20:23:45编辑过]

EDF

以下是引用Blackbird在2003-9-25 20:21:29的发言：
补充一点：对于战神没有装备部队，还涉及到军队开支的问题，2000多元的一架望远镜，采购数量多了可是要花很多经费的，但花这些1000多元钱换来一点性能上的提高，有这个必要吗？值得吗？把这些钱节省下来用在其它方面（如采购其它装备、提高军人待遇、改善工作生活环境）会不会更好？更具意义？可能在装备全天候的俄国军人看来，我们的部队装备95已经是十分奢侈的了。

对比起几十年前已经装备EDF和DF的东德军，装备7X45的波兰军，我们的部队装备95已经是十分……
95决定列装的时候，战神还不知道在那里！一旦决定列装还正在进行中的时候想改变？难咯！！！

timedoor

老掉重谈的话就不想说了。说一个以前不敢说的观点。我认为军镜7倍取代8倍并不意味7倍的就比8倍的优秀。战场应该是一个很重视实用的场所，7倍取代8倍应该是在现代的战争7倍比8倍更适用。换一句话就是由于战场环境，方式等条件改变了，对望远镜性能权重发生了变化，这时7倍比8倍更适用而已。
不同规格的有不同的优缺点，如果仅是自己想选用，完全没有必要去理会军镜的发展趋势，只需根据自己的用途，喜好，特点挑选规格。

北旅之星

w98回不了帖，今天换用xp上网，速度奇慢，没耐心看完全部回帖，大概意思也没明白，就来说二句，望楼上各老兄莫怪。

战神是最后经我手的，本计划写个详帖，看来要推后了，手中的测试笔录还留着。

个人感觉，抛开价格，战神基本上是成功的，主要体现在设计思想和性能上，尽管各国的现役军镜大多在体积重量上过于战神，但这并不表明停止轻量化的发展，如果为追求光学性能上的微小提高，而付出体形重量上的妥协，应该是得不尝失的，现代战争中面对面的情况越来越少，望远镜的作用也日趋降低，而对生命宝贵性的重视得到空前提高，减轻士兵的每一克负荷应是武器及军镜设计师所应努力的，不一定因为是望远镜就将光学性能列为绝对，而不考虑其它因素。这方面战神是成功的。

正如大家所说的，光学发展到今天，相似规格高档镜在硬指标上的差别己很少，风格和设计思想的差别会成为区别各高档镜的方式，在这方面由于设计者和使用者主观因素在起决定性作用，所以见仁见智也是正常的。（这里暂且将战神列入高档行列），所以个人认为战神在光学上也应算是成功的。

战神在机械强度上尚需大的改进！！尽管大家对战神小心有加（要对得起厂家啊），到我手时战神己有轻度光轴偏移了，我又分析了其密封结构，未发现过人之处，相反只是采用了简单的密封方式，也许是样品，但愿批量后能够改进。

军方能否采用，除了性能外，我想非正常的因素会起到决定性的作用，这也是正常的。


虽然大家有些激动，但都是为了讨论问题，也算是好事吧！


另外补充一下，战神分划板是参考仿照了九五的样式，但是自己制造的，二者细节是有差别的。

cjm

战神分划板是参考仿照了九五的样式，但是自己制造的，二者细节是有差别的。

这一点没错！但由于分划板比较难拍，昨天光线又不好，所以战神的分划板就没有拍了，因为这两镜的分划板是同类型的（只差一点点细节），所以就用95的分划板代替战神了，只是让大家了解一下战神分划板的类型。

cjm

这是我拍分划板有参数，速度只有1/10s，光圈只有F 2.5，而且是手持拍摄的。

相机厂商        NIKON
相机型号        E990
软件            E990v1.0
修改时间        2003-09-24 14:06:37
Exif 版本        V2.1
拍摄时间        2003-09-24 14:06:37
图片尺寸        2048 x 1536
压缩率          3 Bits/Pixel
曝光时间        1/10s
光圈            F 2.5
曝光模式        自动
感光度        ISO 100
曝光补偿        EV 0
最大光圈        F3.4
测光模式        多重
闪光灯          关
焦距            8.2 mm
白平衡          未知

战神、LEICA-KERN、HENSOLDT帖图比较。

自由鸟

CJM，向你的98默哀三分钟！！！

我的电脑也是双启，我原来一直用XP，觉得它内置的各种驱动大大的好，谁知后来出了问题不能用了，俺才退而求其次用98的，光U盘驱动就装了四五个了，巨烦－－－－

长征

鸟儿，“光U盘驱动就装了四五个了”，什么意思？



我要是西光的人，马上寄一最新款战神给CJM兄“这是给我们厂免费做广告啊！”CJM兄辛苦啊。


我以后会考虑西光7*50双调版的。

[此贴子已经被作者于2003-9-26 6:38:13编辑过]

cjm

以下是引用自由鸟在2003-9-26 1:51:44的发言：
CJM，向你的98默哀三分钟！！！

我的电脑也是双启，我原来一直用XP，觉得它内置的各种驱动大大的好，谁知后来出了问题不能用了，俺才退而求其次用98的，光U盘驱动就装了四五个了，巨烦－－－－

鸟妹：我不是用98的啊，我在家里是用XP，在公司是用2000，上网速度极快。

w98回不了帖，今天换用xp上网，速度奇慢——这是我们的版主北旅之星刘大人的电脑，呵呵。。。你应向刘大人的WIN98默哀三分钟！！！

cjm

以下是引用长征在2003-9-26 6:35:34的发言：
我要是西光的人，马上寄一最新款战神给CJM兄“这是给我们厂免费做广告啊！”CJM兄辛苦啊。
我以后会考虑西光7*50双调版的。

呵呵。。。长征兄：谢谢你！我现在也想见识见识战神7X50的镜子，只要一生产（现在只有样机），我肯定能看到，嘿嘿。。。

还有：战神8X30后来配的人造皮背包、背带，眼罩盖极难看，将其装在战神8X30镜子上，档次起码要降一级。。。。。。太粗糙了，这方面要学学62、95了。

[此贴子已经被作者于2003-9-26 8:37:14编辑过]

handyway

照现在这样下去战神可能真的要完。
前期成本要回收，批量小，单价就要贵，价格贵市场就小，市场小批量小单价就贵... 恶性循环，没有人能推动一下市场。
95比它就强多了，有军品一坨支撑，成本已经回收，也许连开发成本都是军费支出，民品卖多卖少都是赚的了，羡慕。
战神有两条路：
1、走高端，加大投入，超过顶级镜。但这个比较难，其实现在的顶级镜有些像品牌电脑，关键要品牌让人信任，而创一个牌子不是几年、十几年能办到的。西光知名度不高，而战神作OEM又明显太贵。
2、走低端：与95一拼，保持质量前提下将价格降到95差不多的水平，比如1500。但就是这样战神还是与95比出于成本、市场的劣势。

EDF

以下是引用timedoor在2003-9-25 21:15:46的发言：
老掉重谈的话就不想说了。说一个以前不敢说的观点。我认为军镜7倍取代8倍并不意味7倍的就比8倍的优秀。战场应该是一个很重视实用的场所，7倍取代8倍应该是在现代的战争7倍比8倍更适用。换一句话就是由于战场环境，方式等条件改变了，对望远镜性能权重发生了变化，这时7倍比8倍更适用而已。
不同规格的有不同的优缺点，如果仅是自己想选用，完全没有必要去理会军镜的发展趋势，只需根据自己的用途，喜好，特点挑选规格。

其实上面讨论的不是7倍和8倍的问题，而是出瞳大小的问题，8X56跟8X30是两回事。毫无疑问，8X30这军镜规格已经远不如以前流行了，在军队中采用7X40/50的比重逐渐大于8X30的国家可以说是不分忠奸贫富贵贱，这说明有一定的合理性。
再者，大出瞳镜与小出瞳镜的优劣是很明显的，大出瞳镜亮度高和在晃动环境下看得比较容易，缺点是体积重量大，把这些反过来就大概是小出瞳镜的优缺点。

现在我们到战场来，打仗往往是昼夜都会进行的，在晚上，很容易会出现大出瞳镜看得清而小出瞳镜很难看的情况，但一天中大约有一半时间是夜晚，所以夜用的因素是军镜必须考虑的；现代战争的机械化程度很高，在船上坦克上车上用镜时，大出瞳镜的优势也是很明显的，同时小出瞳镜的体积重量优势就不明显了。
那小出瞳镜在什么场合用呢？就在那些很注重重量的情况，如伞兵，特种兵和侦察兵等等（如果要进行长时间细致监视/观察，8X30也不顶用了）。而这些都不是军队的主流，所以即使美军也装备小出瞳镜，但所占比例很少。

我们又回到镜子本身来。设计一个小出瞳镜，更加要在体积重量上下功夫，否则就没意义了。我本来想买个NIKON VLX8X32玩玩，但拿上手后觉得重量不轻，只比SW的8.5轻105G左右（N/715 SW/820），体积上的优势也不大，光学上当然是8.5的5MM出瞳占尽优势，那么我要用八倍的话，还不如多拿100G，看出来好不少。所以我现在宁愿考虑EL的8X32，因为它才610G。
战神的体积重量比这两个军镜还大还重，还有皮盒，那么它的优势就没多少了，如果我要上战场，宁选我那个LEICA7X42而不拿那皮盒战神，总重可能还比战神轻。所以我选西光的产品锁定7X50双调版，毕竟FUNDER说过战神比同类重而7X50比同类轻。

个人观点：如果8X30/32造得不够小不够轻，那它的存在价值很值得怀疑。因为它除了要面对同规格较轻产品的竞争，还要面对规格占优的产品竞争（如VLX8X32要面对8/8.5X42的竞争）相信EL的出现，必定抢去不少原本考虑VLX的客户。

[此贴子已经被作者于2003-9-26 10:39:27编辑过]