我们为什么做不出来施华洛世奇？

希望1983 · 发表于 2023-4-2 11:22

老酒46 发表于 2023-4-2 10:59
最后说一句吧。。就不占用老刘资源过多谈与望远镜无关的问题了。

你说说哪些前沿基础研究中国超过美国 ...

就一个航空发动机就足以说明问题了，等你看到量产的时候人家早就超过了，而且下一代技术已经研发N久了，随着时间推移很多领域都会有相似的路径

funder · 发表于 2023-4-2 11:34

想起来前几天的突然火爆的美国达利安造船厂照片了，在一个船坞内同时建造五艘大型神盾舰不知道是不是前所未有：

北旅之星 · 发表于 2023-4-2 12:19

funder 发表于 2023-4-2 10:53
仿制一点都不丢人，仿制再不济也比连仿制都不做，做不好，做不大做不强的强。仿制加以改进，比原版更好，这 ...

仿制还是有点丢人的，尤其是不承认是仿制别人，只模糊的说自己用了几十年，达到了欧美几百年的成就。

其实大大方方承认站在别人肩膀上才飞速进步的，更合适。

军事家英英 · 发表于 2023-4-2 17:24

赵北旅发表于 2023-1-27 18:03
狩猎在国外确实是有点条件才能玩的，但观鸟的普及率很高，美国的观鸟人口（指每年会有意识有计划参与这项 ...

非常赞同你的看法！狩猎和观鸟这两项户外活动在国内确实很受限制，特别是狩猎，毕竟国内是严禁私人拥有枪支弹药......观鸟活动也是近20年内国内的一种新鲜事物，普及率也很低......但欧美国家在这两项户外活动就比中国有明显的条件！据说，欧美很多国家还专门开设有狩猎场供狩猎爱好者狩猎...... 而观鸟就更是普及率非常高！据说，像英国、美国等欧美国家的观鸟历史可追溯到200年前就有观鸟活动了，啥概念！谢谢！

332wd · 发表于 2023-4-2 18:28

我也同意，有什么样的市场就有什么样的产品，传世名品必然是一个国家高光时刻的产物，有没有早已不是问题时，才有足够的人愿意为好不好买单，才使愿意为之尽心的业者能够像样的活下去吧

精华火腿 · 发表于 2023-4-2 19:55

仿制在这个星球上是普遍现象，但中国人以前不注重基础研究总想走捷径也是事实，现在欧美和我们脱钩，没有他们的设计软件和高精度加工设备我们真的很难，在尖端领域会和他们的差距继续拉大，甚至迷失研究方向。有些东西举国之力可以搞好，比如空间站，因为数量少，涡扇发动机进展比较缓慢，产品质量离散性大就是工业基础不强的体现。我们一直在追赶，但是人家不带你玩了你目标都没了。

funder · 发表于 2023-4-2 20:27

本帖最后由 funder 于 2023-4-2 20:28 编辑

精华火腿发表于 2023-4-2 19:55
仿制在这个星球上是普遍现象，但中国人以前不注重基础研究总想走捷径也是事实，现在欧美和我们脱钩，没有他 ...

在发展的初步阶段，跟着走，模仿仿制都是必然的，企业要盈利，从基础开始搞，没等突破所有技术早就发不出工资了。
有些领域是在摸着欧美走，但一旦到了深水区和前沿区就没得摸了。高超音速飞行器欧美没有，多波段有源相控阵雷达的驱逐舰欧美没有，即便有的比如电磁弹射人家也不可能泄露给你，但是最后不也搞出来了。反而是那些被封锁早、脱钩早的领域，比如军工，早早搞了自主替代，反而搞得比较好，有些领域领先了美国。而那些纯市场导向的东西，特别是有资本介入的东西，往往搞得不太好，比如合资车。

精华火腿 · 发表于 2023-4-2 21:13

传统军工方面我们与欧美的距离在减小，再发展下去发达国家也会遇到瓶颈阶段，然后会出现一些影响深远的新兴产业，比如人工智能，这方面即使我们有好的算法但没有高运力的芯片支撑，在美国打压下只能说我们和顶尖的差距会越来越大，个人感觉中国在这个领域非常难突破，特别是与世界脱钩后没有外部生态支持，闭门造车失去方向。

睿 · 发表于 2023-4-2 21:16

funder 发表于 2023-4-2 11:16
这个就双标了：美国造航母要用中国的龙门吊是因为他们能做懒得做，中国造手机用美国的设备是因为自己做不 ...

对于双标人士，已经有很全面的总结了，具体见下图。

另外我还要再说一句，现代社会，还想着每一类工业产品、商业品，都要自己能做，还都要自己做到顶级水平，做不到就觉得痛心疾首，就觉得是人种不行、文化不行、体制不行，这是一种病，一种精神疾病。

什么汽车不如两田BBA，什么钢笔不如派克万宝龙，什么相机不如尼康佳能，什么镜头不如蔡司哈苏，什么望远镜不如施华徕卡，这都是一种病。

微信图片_20230402211217.jpg

funder · 发表于 2023-4-2 21:21

精华火腿发表于 2023-4-2 21:13
传统军工方面我们与欧美的距离在减小，再发展下去发达国家也会遇到瓶颈阶段，然后会出现一些影响深远的新兴 ...

世界超算排名，中国多次排在榜首，看不出算力不足的问题。

funder · 发表于 2023-4-2 21:36

精华火腿发表于 2023-4-2 21:13
传统军工方面我们与欧美的距离在减小，再发展下去发达国家也会遇到瓶颈阶段，然后会出现一些影响深远的新兴 ...

你用点评模式让人没法回复，只好新开，你说超算用的美国芯片，恰恰相反，比较新上榜的国产超算例如神威、天河、都用的国产自研芯片。

skywood · 发表于 2023-4-2 21:37

国内都是些小公司在做，哪可能出现这么高端的奢侈品

精华火腿 · 发表于 2023-4-2 21:37

中国能整合、爱学习、能创新的前提是融入世界大家庭中

skywood · 发表于 2023-4-2 21:40

军事家英英发表于 2023-4-2 17:24
非常赞同你的看法！狩猎和观鸟这两项户外活动在国内确实很受限制，特别是狩猎，毕竟国内是严禁私人拥 ...

在国外也是非常小众的爱好，以前贵族老爷们的消遣传下来的，和北京老爷们的文玩差不多。

精华火腿 · 发表于 2023-4-2 21:51

funder 发表于 2023-4-2 21:36
你用点评模式让人没法回复，只好新开，你说超算用的美国芯片，恰恰相反，比较新上榜的国产超算例如神威、 ...

自研芯片是自己设计线路，但这种级别芯片加工正是自己软肋

funder · 发表于 2023-4-2 21:55

精华火腿发表于 2023-4-2 21:51
自研芯片是自己设计线路，但这种级别芯片加工正是自己软肋

需要再打脸一次么？
以神威太湖之光为例，其使用的申威sw26010处理器是中芯国际生产的。

精华火腿 · 发表于 2023-4-2 22:24

funder 发表于 2023-4-2 21:55
需要再打脸一次么？
以神威太湖之光为例，其使用的申威sw26010处理器是中芯国际生产的。

中芯国际的光刻机难道是自己生产的？敏感部件都不允许出口，美国打压下华为芯片在哪里

观星者210221 · 发表于 2023-4-2 22:31

假以时日，必然能够做出的，闭关锁国几百年，不是一时半会可以追上去的，人家有先发优势啊。。。

观星者210221 · 发表于 2023-4-2 22:32

但我们这个社会主义社会制度，按照马克思理论，是比资本主义社会制度领先半个身位的。。。

funder · 发表于 2023-4-2 22:33

本帖最后由 funder 于 2023-4-2 22:38 编辑

精华火腿发表于 2023-4-2 22:24
中芯国际的光刻机难道是自己生产的？敏感部件都不允许出口，美国打压下华为芯片在哪里

不用那么多废话，是不是中国设计？是不是中国生产？如果这两个都是是，那么谁被打脸不言而喻。
不要不停转移话题，先是说中国硬件算力不行，被指出中国超算挺强又说用了美国芯片，被指出芯片是国产申威又说制造我们不行，再被指出制造是国产厂商中芯国际又说你制造时用了外国的设备、零件。如果凡事都按照这种链条追溯上去，那么我们所有读的书都得追溯到中国的造纸和印刷，学的所有算数都要追溯到印度人发明的阿拉伯数字，那是没完没了的。

看到中国有什么先进的东西，就千方百计在里面找外国技术，这样的人一种是菁英科研人员，他们早很多年就意识到可能会被限制而开始进行替代产品自研，现在已经有了很多成果但仍需努力。另一种则是没脑党，你是哪种呢？

我们为什么做不出来施华洛世奇？

点评

点评

发表回复