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楼主: 军事家英英 - 

是否锐度不好的镜子,其它指标再好都不会有良好的表现?

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发表于 2011-6-2 20:58  | 显示全部楼层
我也说了不少我的个人认识了,现在有请wsk兄来证明说说自己的认识吧。

同时在此也有几个问题想请教一下:
1.CCD和CMOS像素是不是相当于胶片尺寸,如果提高像素主要是为了提高相片锐度,为什么上世纪120会被135逐步取代,为什么不是反过来从110到135到120,甚至再往上走,直至出现像CT和X光胶片那种尺寸的专业胶卷?
2.从以前到现在一直有不少锐度已经相当不错的数码相机存在,何况锐度以及画质还可以在后期修片中进一步调整,如果提高像素主要是为了获得足够锐利的相片,那还花那么大的劲儿提高像素干吗?
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发表于 2011-6-2 21:00  | 显示全部楼层
BlackAngel 发表于 2011-6-2 20:58
我也说了不少我的个人认识了,现在有请wsk兄来证明说说自己的认识吧。

同时在此也有几个问题想请教一下: ...

这个好像最好到照相机论坛去比较专业了!
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发表于 2011-6-2 21:08  | 显示全部楼层
军事家英英 发表于 2011-6-2 17:10
特别是高端单反,像素这项指标非常重要(当然,像素越高,ccd的尺寸也要随着增大)。很高像素的dc机,实际上 ...

哈哈,英英进步很快啊,赞一个
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发表于 2011-6-2 21:09  | 显示全部楼层
本帖最后由 BlackAngel 于 2011-6-2 21:09 编辑
zw5307886 发表于 2011-6-2 21:00
这个好像最好到照相机论坛去比较专业了!


各自拿出自己的论据来进行技术探讨还是有助于大家一起提高认识的,但要是光一方在论述自己观点,另一方光抓着个别文字在那里不停问那就不是探讨而是拷问了--你招不招,认不认?!是不是你错了?说,你错不错?!
哈哈哈哈,实在没意思得紧!
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发表于 2011-6-2 21:09  | 显示全部楼层
随风浪子 发表于 2011-6-2 18:52
锐度不好的镜子,其他指标肯定不会好,这涉及到产品档次的设计配套问题,光学仪器的性能关键还是清晰度,锐 ...

说得太好了,不愧是技术专家
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发表于 2011-6-2 21:11  | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2011-6-2 19:31
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与其它12倍镜子比,1250newEL锐度绝对第一了,尤其是与1250SE这样准顶级比,EL锐 ...

这话英英爱听
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发表于 2011-6-2 21:39  | 显示全部楼层
军事家英英 发表于 2011-6-2 16:42
jiju兄:63军镜和俄镜2050不是有倍率优势(一个15倍,一个20倍)吗?而且还是50口径,怎么就会没有锐度呢? ...

是,所以要锐度,一个有锐度的8倍,比一个没(低)锐度的10倍好,之前说的那个63可能是个案,15倍却看不到细节,所以,这样的高倍等于没有高倍,反而还不如低倍,我想,它锐度很低的原因也是诸多方面的,因为它就是仿蔡15,仿到了外形,但光学难仿,我看过王会长的蔡15X60,那叫一个锐,这就能看出人家的光学“功底”深。
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发表于 2011-6-2 22:42  | 显示全部楼层
本帖最后由 wsk 于 2011-6-2 22:50 编辑
BlackAngel 发表于 2011-6-2 20:58
我也说了不少我的个人认识了,现在有请wsk兄来证明说说自己的认识吧。

同时在此也有几个问题想请教一下: ...


我的认识:其它条件相同的话,像素越高清晰度越高(相对的讲,不是无限的),像素跟清晰度完全有关系。
        1.上世纪120没有完全被135取代.之所以135成了主流,是因为120比135笨重。多数情况135已经够用了,不论是新闻、体育记者或普通百姓,笨重的自然就喜欢的少了;但对影楼或风光摄影来说,120是主流。你见没见过搞风光摄影的用8*10的底片吗?
       2.这句话怎么听着别扭呢?是不是矛盾啊?清晰度和锐度完全是一个概念吗?提高像素不就是为了提高清晰度吗?像素高了后期也可以调整,总比像素低的强吧?怎么还"干嘛"呢?

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发表于 2011-6-2 22:44  | 显示全部楼层
zw5307886 发表于 2011-6-2 21:00
这个好像最好到照相机论坛去比较专业了!

是这样的,占用了人家英英的帖子很不好意思
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发表于 2011-6-2 22:50  | 显示全部楼层
wsk 发表于 2011-6-2 22:42
我的认识:其它条件相同的话,像素越高清晰度越高(相对的讲,不是无限的),像素跟清晰度完全有关系。
...

像素高的。。。底片面积大的。。。放大的倍率大。。。
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发表于 2011-6-2 22:50  | 显示全部楼层
分辨率对通透感和细节呈现以及层次感都有影响
分辨率很差的话,很多方面就无从体现
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发表于 2011-6-2 22:59  | 显示全部楼层
jackyyuan 发表于 2011-6-2 19:30
这个贴好,让我对锐度有了一个更加深入的认识,我估计锐度是无法量化,只能感受的吧?请问大家讨论的CCD和C ...

笼统的讲CCD或CMOS是数码相机记录影像信息的载体,是数码相机的心脏。它的尺寸是越大越好。准确的讲请查词典
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发表于 2011-6-2 23:01  | 显示全部楼层
施华老高 发表于 2011-6-2 22:50
像素高的。。。底片面积大的。。。放大的倍率大。。。

兄弟所见略同
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发表于 2011-6-2 23:02  | 显示全部楼层
阿鼎KGB 发表于 2011-6-2 22:50
分辨率对通透感和细节呈现以及层次感都有影响
分辨率很差的话,很多方面就无从体现

有道理
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发表于 2011-6-2 23:08  | 显示全部楼层
wsk 发表于 2011-6-2 23:02
有道理

看望远镜,很多感受都是主观的,而分辨率(严格说来这里指的是空间分辨率)是一个客观的指标

我们所说的通透感,无境感,说白了其实是通过双眼得到更多更详细更逼真的景物信息(就好像凑近了用肉眼直接看,而没有感觉隔着几层玻璃)
如果分辨率不好,那连景物的轮廓线条都不清晰,主观感受肯定不会舒服
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发表于 2011-6-3 00:05  | 显示全部楼层
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多谢。
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发表于 2011-6-3 05:12  | 显示全部楼层
回复 alex9966 的帖子

       我是玩镜新手,但是是摄影老手,不知玩镜时的“锐度”是否指的和摄影或光学中的“锐度”是否一样?
    好象谈的“锐度”不太准确。把不是锐度的和锐度混为一谈了。“锐度”指的大概如下:
    锐度,有时也叫“清晰度”,它是反映图像平面清晰度和图像边缘锐利程度的一个指标。
  如果将锐度调高,图像平面上的细节对比度也更高,看起来更清楚。比如,在高锐度的情况下,不但画面上人脸的皱纹、斑点更清楚,而且脸部肌肉的鼓起或凹下也可表现得栩栩如生。在另一种情况下,即垂直方向的深色或黑色线条,或黑白图像突变的地方,在较高锐度的情况下,线条或黑白图像突变的交接处,其边缘更加锐利,整体画面显得更加清楚。因此,提高锐度,实际上也就是提高了清晰度,这是人们需要的、好的一面。
  但是,并不是将锐度调得越高越好。如果将锐度调得过高,则会在黑线两边出现白色线条的镶边,图像看起来失真而且刺眼。这种情况如果出现在块面图像上,图像就会显得严重失真,不堪入目。比如,这种情况出现在不大的人脸图像上,就会不但在人脸的边缘出现白色镶边,而且在发际、眉毛、眼眶、鼻子、嘴唇这些黑色和阴影部位边上出现白色镶边,看起来很不顺眼。可见,锐度太高虽然提高了清晰度,但又会使图形走样,同样不是一件好事。所以,为了获得相对清晰而又真实的图像,锐度应当调得合适。
  在摄影领域,锐度用来表示图像边缘的对比度,一种更加明确的定义是锐度是亮度对于空间的导数幅度。由于人类视觉系统的特性,高锐度的图像看起来更加清晰,但是实际上锐度的增加并没有提高真正的分辨率。
  事实上,在摄影领域,镜头的高锐度是一把双刃剑,一方面,它使得画面的视觉效果变得清晰,另一方面,由于对比的提高,又会将一些原本并不讨好的主要细节进行放大,并覆盖次要细节,造成实际细节的下降和层次的缺失,例如在人像摄影当中,过高的锐度使得人皮肤的小疤痕、疙瘩被放大凸显(也就是比实际肉眼看上去的更加明显),从而造成面部的粗糙和干涩感,因此,在人像摄影过程中,应选择锐度适中的镜头,而不是一味地追求高锐度。
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发表于 2011-6-3 05:23  | 显示全部楼层
本帖最后由 sxyz 于 2011-6-3 05:30 编辑

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好象有关光学议器的有关指标都想到了,但漏掉了一个,漏掉的是最关键的,这就是仪器的分辩率。只要是光学仪器,第一要考察和决定性能的指标,貌似应该是分辩率。
分辩率决定优劣。
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发表于 2011-6-3 08:35  | 显示全部楼层
刚刚、阿鼎兄:你俩的话简直说到我的心坎儿里去了,就像吃了一付大补药(人参、燕窝),太舒服了。。。。。。。。。。
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发表于 2011-6-3 09:04  | 显示全部楼层
sxyz兄提到了分辩率应是首要。我就已经彻底搞不懂了,刚刚、阿鼎兄我只有又要请你俩说说究竟是咋回事:之前已有好多镜友证实了锐度是第一要素,没有锐度(特别是高锐度)的镜子,其它(指标)都基本上无从谈起。现在又成了分辩率是第一要素?如是我的理解的话;任何一款镜子(包括单、双筒)完全不讲分辩率,我想也说不过去。因为锐度是分辩率和反差的综合体现的结果,其中就有分辩率的参与来完成。现在问题是:究竟哪个最重要????看哪个镜友最终能用最有力的证据来说服分辩率只能屈居第二?谢谢!
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