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楼主: puway - 

出镜不易,遇到纠纷,也请各位看官来评评理

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发表于 2015-5-18 21:56  | 显示全部楼层
他没说那两点,退,否则你自己受罪。
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发表于 2015-5-18 22:00  来自手机  | 显示全部楼层
baka 发表于 2015-5-18 21:55
你绕了半天是要退望远镜还是要占口舌便宜?你自己都搞清楚了吧?从一开始卖家就告诉你不是霉斑要你 ...

我退给他,他就要退给你,我肯定你不是白痴!我反应的问题哪里不对?镜子是他从你那买的,我再从他手里买,镜子的情况你比他比我更清楚,镜子没问题,你发个誓,812块花钱看你表演,我觉得值!
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发表于 2015-5-18 22:02  | 显示全部楼层
baka 发表于 2015-5-18 21:55
你绕了半天是要退望远镜还是要占口舌便宜?你自己都搞清楚了吧?从一开始卖家就告诉你不是霉斑要 ...

你直接表态一下,你出手的时候,有没有不就可以了。

如果有,接下来的问题就是,对于老镜子这点算不算必须说明的瑕疵。

分步骤讨论好办点
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发表于 2015-5-18 22:02  | 显示全部楼层
你都确定他要退给我,I服了U。所以说小人之心。
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发表于 2015-5-18 22:03  | 显示全部楼层
zbr1016 发表于 2015-5-18 22:02
你直接表态一下,你出手的时候,有没有不就可以了。

如果有,接下来的问题就是,对于老镜子这点算不算 ...

22楼说的再清楚不过了。
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发表于 2015-5-18 22:06  来自手机  | 显示全部楼层
mhkwsdmhkwsd 发表于 2015-5-18 21:56
他没说那两点,退,否则你自己受罪。

唉!水至清则无鱼,人至贱则无敌
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发表于 2015-5-18 22:09  来自手机  | 显示全部楼层
zbr1016 发表于 2015-5-18 22:02
你直接表态一下,你出手的时候,有没有不就可以了。

如果有,接下来的问题就是,对于老镜子这点算不算 ...

我觉得兄台的意见靠谱
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发表于 2015-5-18 22:23  来自手机  | 显示全部楼层
zbr1016 发表于 2015-5-18 22:02
你直接表态一下,你出手的时候,有没有不就可以了。

如果有,接下来的问题就是,对于老镜子这点算不算 ...

在22楼也就是我卖家的卖家明确表态,这两点在他手上的时候就有,并且我的卖家也发现了,他们打成了谅解,到现在我才发现我买的镜子是有故事的,

点评

二手的东西,有多少没有故事?谈镜子呢还是讲故事呢?  发表于 2015-5-18 22:29
你到现在才看22楼。那你此前说了那么一堆思绪都还清楚吗?  发表于 2015-5-18 22:28
不要断章取义。22楼不止你提的那几个字。  发表于 2015-5-18 22:27
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发表于 2015-5-18 22:29  | 显示全部楼层
本帖最后由 baka 于 2015-5-18 22:34 编辑
zjzyw1234 发表于 2015-5-18 22:23
在22楼也就是我卖家的卖家明确表态,这两点在他手上的时候就有,并且我的卖家也发现了,他们打成了谅解, ...


多问一句:22楼的文字你还看得懂吗? 举个例子,如果同样的描述套用在某具一战时产的军镜上;你觉得是一战的镜子比本次这具830要新,对吗? 那么论坛里出老镜的90%都得qb。
做回吕洞宾还真遇见了那什么玩意儿......
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发表于 2015-5-18 22:34  | 显示全部楼层
我觉得:
1、微灰提前说明不是瑕疵,不说就是瑕疵,是退镜理由。
2、目镜二亮斑前一手即存在,二手不说明转三手,二手有错,三手拒绝擦合理。
3、我粗估计像脱膜,好像擦解决不了问题,仅仅从图看,确切离不开亲手亲眼看。
4、仅仅从跟帖表面文字看,此镜应该退。

点评

说的在理,无论好坏,谁清楚,买家愿意,哪怕买回去是废铁,人家认了,否则,就是欺诈  发表于 2015-5-19 00:15
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发表于 2015-5-18 22:36  | 显示全部楼层
初生牛犊 发表于 2015-5-18 22:34
我觉得:
1、微灰提前说明不是瑕疵,不说就是瑕疵,是退镜理由。
2、目镜二亮斑前一手即存在,二手不说明 ...


至少所谓“微灰”---即所谓“七八点”这件事我可以担保。只要请买家拿出图片来。
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发表于 2015-5-18 22:37  | 显示全部楼层
baka 发表于 2015-5-18 22:03
22楼说的再清楚不过了。

O 那我懂了。刚开始我站在楼主一边,现在我不做评判。
你的意思是,本来就有两点,那你自己不擦,一直纵容买家擦是不是不合理?

刚开始我以为你是本着对镜子负责态度出来说,现在,我感觉你有很强的自利目的。

不管怎么样,说话要客观,陈述事实即可,大家评判。

你一再说什么,买家800买,想1200卖,
然后又说买家 凭空臆测你,小人之心,
请问,你是不是你这样说你自己更合适?

你回帖之间,言辞需要注意

也有可能,你自己对老镜子有自己标准,觉得确实没必要描述那个瑕疵,那没必要激动啊, 陈述出来即可,论坛自可评判。

是不是你自己现在也不瘦非常肯定,有点心虚了呢?总感觉你有故意绕圈子感觉
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发表于 2015-5-18 22:40  | 显示全部楼层
先擦一擦吧,擦不掉lz就硬气很多了,现在理由太牵强了。
大不了协商一下钱和镜子都寄给第三方让第三方擦,擦不掉立即退钱。在这里僵持有什么意思?
要是擦了擦不掉,卖家以此耍无赖的话,这里所有人都看着的,就像现在所有人在看着你的言行一样。
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发表于 2015-5-18 22:44  | 显示全部楼层
赵北旅 发表于 2015-5-18 22:40
先擦一擦吧,擦不掉lz就硬气很多了,现在理由太牵强了。
大不了协商一下钱和镜子都寄给第三方让第三方擦, ...

其实你看最后几个问答,答案已经明了,此镜上上家出境时候,就有两个点,上上家不否认。问题就在于,这个瑕疵有没有必要描述。上上家意思是没必要。现在只需要请经常交易老镜子的出来说说即可

点评

一语中的  发表于 2015-5-19 00:18
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发表于 2015-5-18 22:49  | 显示全部楼层
zbr1016 发表于 2015-5-18 22:44
其实你看最后几个问答,答案已经明了,此镜上上家出境时候,就有两个点,上上家不否认。问题就在于,这个 ...

这两个点如果不是油灰之类的,擦不掉的话,还有什么可讨论的?
镜片表面明显的永久性痕迹当然属于需要描述的瑕疵。
哪怕买家出来表个态,用酒精擦过了擦不掉也是一种态度,现在说怕擦了有卖家出幺蛾子所以不愿意擦算是什么事。
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发表于 2015-5-18 23:01  | 显示全部楼层
本帖最后由 jinqingbie 于 2015-5-19 12:42 编辑

我个人认为卖家还是应该把瑕疵尽量详细描述,单纯以“几十年老品,大家多体谅”模糊描述不太好,毕竟上面还说了“无霉雾,内部干净,物镜和目镜完好不损伤”,描述“内部有微灰,目镜沾有小斑点”比较好,既然大家都确定不了是不是目镜有损伤,您当初就不该下结论“目镜完好不损伤”,应该您先擦拭确认不是损伤以后再描述。好比我们做科研,没有经过验证的东西是不能下结论的。我的施华8.5 42,镜子内部,棱镜上面有个明显擦痕,卖家 喻晓东 镜友并没有描述,但发货前电话告诉了我这个问题,跟我确认以后才发的货,我没有任何意见,希望也您做这样细心的卖家。
买家我也必须跟您说明,人的性格和思维是分很多种的,像你我这样的人在社会中并不占多数。卖家很可能是比较随性的人,不那么锱铢必较,他可能一开始就没有坑别人的意思,在他眼里,哪些小缺陷本来就可以忽略。生活在社会上不得不包容各种各样的人。我跟您的区别在于我虽然在细节上也很注重,但与人相处却不那么注重细节。比如我在论坛入手的第一个镜,物镜是有个擦痕(擦拭造成的划痕)的,卖家没有描述,我一收到镜就发现了,但没跟卖家因此发生任何不愉快,我认为他很可能是没有发现。
内部的灰要拍照恐怕也有一点难度,不一定每个人的手机都有很令人满意的拍照功能。比如有一次在实验室拍摄云母混悬液的沉降,用三星的手机就很容易拍清楚,用另一个牌子的手机就怎么也没办法拍清楚。大家也多体谅买家,不是每个人的手机都像您的手机那么好用,也不是每个人都有单反、微单啥的(我就没有)。
至于处理,我个人倾向于退货。买家还是不要随便擦拭比较好,如果擦不掉,反被认为本来只是油,被买家擦坏了镀膜就更说不清了。不过买家应该先走论坛途径再考虑走淘宝投诉途径比较好,毕竟镜友镜友,首先应该是友,这一点应该向卖家道个歉。
说错的地方大家尽管批评。

点评

说的非常好,都心平气和以友的态度交易,纠纷自然好调和啦。  发表于 2015-5-19 07:44
握手!此事我本不必参与,即便在接过电话以后。但是买家第一时间就把问题定性成阴谋,进而不断与卖家争执令人无法接受。进而事件演化成现在这个样子。  发表于 2015-5-18 23:15
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发表于 2015-5-18 23:06  | 显示全部楼层
本帖最后由 baka 于 2015-5-18 23:20 编辑
赵北旅 发表于 2015-5-18 22:40
先擦一擦吧,擦不掉lz就硬气很多了,现在理由太牵强了。
大不了协商一下钱和镜子都寄给第三方让第三方擦, ...


     其实,除了淘宝,其实赵将军说的是个好方法。如何去期望,评判,买卖二手的玩物,进而得到其中乐趣,有几个人真的明白?
     我在本轮交易中原本是第三方,自从22楼说了几句居中调解的话渐渐被很多看客认为是2.5方了。这回我真的只能一笑而过。为什么呢?
     买卖双方总是各有立场,总是想保护自己的利益。做买家的时候最好希望论坛或者网店规章完全站在买方立场,等到做了卖家想法就反过来了。这和当前私家车主与行人,电瓶车主争路权是一个意思。开车的也要走路,走路的今后也要开车。怕吃亏是人之常情,可一旦所有人都把趋利避害发挥到极致,所有问题都将成为无休止的争端和死结。诸位的发言,连同我自己的,到底有没有自觉不自觉地投射出自利的动机?自己问自己吧。嗯,毕竟很多人不是故意的。
     本案在经济上完全与我无关;多一事不如少一事,我趋利避害的正确做法是闷声大发财。但是买方行为和发言,从一开始就没有认真考虑如何好好解决问题,进而演化出电话事件。要我发誓?发什么誓呢?如果我不确定镜内无灰,内外没有霉斑我何必在此发言?这一层有几位看客看明白了?那么要PUWAY发誓吗?要他发誓他给我打电话是为了出了万一把东西返退给我?那要不要看看旺旺记录?只有一点我可以发誓,锱铢必较地爱好任何东西都是不会带来乐趣的。
     22楼那么多文字,估计没有几人看完整。
     哦!玩望远镜的都是年轻人。
     这年头仗义很难。
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发表于 2015-5-18 23:31  | 显示全部楼层
抛开此事不谈,只说说现实情况一般是,凡是诉诸淘宝介入的,且有照片、文字为证的,基本都会以退货为结局。。。
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发表于 2015-5-18 23:33  | 显示全部楼层
卖家不描述清楚,还不退货等什么啊,那两点看样子不是擦能解决的
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发表于 2015-5-18 23:40  | 显示全部楼层
jinqingbie 发表于 2015-5-18 23:01
我个人认为卖家还是应该把瑕疵尽量详细描述,单纯以“几十年老品,大家多体谅”模糊描述不太好,毕竟上面还 ...

      各人有个人的看法。每个人的气血,心境,肚量,经历,知识,立场,经济和社会条件都不一样。
      作为我自己而言,对待任何事情宽容一点不是什么坏事。当然我也有较真的时候。
      生活中很多事的体验和期望有很大的关系。如果我出了三大的钱,我自然要求一切都完美。当我出售这个830的时候,我的认知是他的性能,状态与它的规格,年代,尤其是价格是完全相称的,买家不会吃亏。以此为基础,出售前对其进行相应等级的测试并且过关。那么反过来我们出售二手的东西,所采取的测试评判标准也要和规格,年代,尤其是价格相称。毕竟权利和义务是对等的。也许有人说我是狡辩。那么请问私人转让二手的东西,都要在家里开办了实验室,修配校准到特定标准后再出手吗?私人转让物品,一定要有达到特定标准的技术资质才可以进行吗?统一且量化的标准又在哪里呢?大多数情况下买方又为此支付对等的代价了吗?合理的期望值很重要。现在越来越多人喜欢到EBAY上买东西,尤其是我们玩老相机,老望远镜这种相对非主流的。且问EBAY海淘的退货率是多少?
      所以为什么我一再强调是二手的东西?保存得再好的二手货物和全新品永远有区别,毕竟是老头和小伙子。为什么论坛远远不止我一个讲清楚手电党,完美党绕行?按理来讲用“党”这个词是不客气的,不符合和气生财。为什么呢?先小人后君子,避免争议!
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