[讨论]欧洲顶级名厂的市场策略和我国望远镜产业的发展

ranger

刚才我也查阅了一下Nikon望远镜的样本资料，有关近对焦的能力并不是屋脊镜子独有的。除了我的全7外，还有......
和屋脊一样小口径的反保罗结构镜子也一样可以进行很近距离2－3M的对焦，同时由于其物镜之间的距离比屋脊镜子还小，因此立体感就更差了，同时也不会有明显的类似保罗结构的近距离视野左右错开的问题。
屋脊规格镜子大口径的问题也一样需要通过特殊的光学设计来解决，就不是真正意义的屋脊直桶型双筒了。
保罗规格镜子的近距离问题也一样可以用反保罗结构来解决，当然也可以说这不是保罗规格了！

ranger

同意Leicaeddy，看来我国的望远镜在近期里在中大口径（70－100mm）的双筒望远镜市场上有比较强的能力，另外国内外厂家对这里还不太投入，我国可以瞅准了上一把！
战神8x30在光学上还应该搞好些，等SW停产了，让我们的战神去替代SW8x30的位置！

到时候倒是需要和Steiner8x30和Nikon的8x32防水包胶版去竞争一下，建议Nikon也顺应世界大势停产保罗算了......

leicaeddy

>对空镜不清楚,但那会否是 Porro I或 Amici Prism 之類結构?可有內部結构图?

>国产80-100毫米观鸟镜也不错，国外品牌对相应价位不重视。                                  也不見不重视,而是價格距離扯開頗远. Pentax 100ED 應要过万,Zeiss FL85成万多元.如果国产镜可換天文目鏡,埋單四千多元效果也許不錯.這些国产镜其實可能只是“衰”在目镜,補救不難.(名廠一顆娈焦目镜可買起一枝国产80ED观鸟镜)但無論怎樣效果都不及用輕便天文折射镜來观鳥,不过得忍受左右掉轉.

見过質素最好的中價保罗(<2500元)是 Kowa 7x40, Nikon 8x30EII.稜镜緊要但目镜質素(還不能太大)亦非常重要.要改善表現可能要將注意力放在目镜上.

战神大战负心郎/EII(日镜)還是由用过二者的DX評說.

65式哨所镜倒沒偷工減料,水凖合理, 沒有失礼. 當然亦有大量改善空間:減重,出ED多層鍍膜可換目镜版也不錯.但你精外囯商家也不呆,几年前此镜在美囯已有售,口評也不俗.恐怕外囯廠商对囯產镜水平比這裡任何一人更瞭如指掌.那枝镜有市場潛力一早已擇肥而噬.廠商有好東西理應也先聯絡外商.(国產观鸟镜也受青睞).要国產镜能失驚無神“震撼”世界巿場恐怕無此可能.

Fritz

德系10x80（其中也包括国产61式和苏制10x80）是施密特屋脊棱镜。

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[此贴子已经被作者于2005-6-21 21:42:36编辑过]

cjm

战神在光学上还是稍微输给EII，做工上与EII差别比较大，在防水上可能是完胜EII（没具体试过）。

耶那蔡司

负心郎--EII
?
[em06]

leicaeddy

如果战神改好和Steiner鬥,也許砌得过. 但和頂級 8X32roof 比可能勉強些,也旡此必要,战神定位也許可似Steiner.

反波萝始終上不到顶級, 可能又是被小Roof压住. 最好的反波萝, 應是 B&L 7x26 custom, 个人見过最好是Minolta 8x23AF.

leicaeddy

Fritz: 單筒45度观鳥镜是否同些此結構?有趣味.
负心郎= Fujinon 8x30FMTRSX,已停產.

[此贴子已经被作者于2005-6-21 21:55:34编辑过]

leicaeddy

[B]以下是引用[I]ranger[/I]在2005-6-21 21:01:44的发言：[/B][BR]

到时候倒是需要和Steiner8x30和Nikon的8x32防水包胶版去竞争一下，建议Nikon也顺应世界大势停产保罗算了......

今次真的給你開口說中, 剛有消息Nikon 10x35 EII有可能停產!.

From birdforum.net:
Otto McDiesel:.......Here are the bad news:
- the rubber has started peeling off my beloved binos.
- i hear rumours that the EII's will be discountinued......

Leicaeddy: Totally agree with u, Otto. I just wonder where did u hear the rumour of D/C?

Otto McDiesel: Some Authorized Nikon dealer here in West TexasSome Authorized Nikon dealer here in West Texas

Robert Ellis: The place where I bought my 10x35s some months ago was closing them out back then and will not be restocking, possibly Nikon has already stopped making them and are just selling through what is left.

战神对手一个个倒下去.......

Fritz

[B]以下是引用[I]leicaeddy[/I]在2005-6-21 21:54:44的发言：[/B][BR]Fritz: 單筒45度观鳥镜是否同些此結構?有趣味.
负心郎= Fujinon 8x30FMTRSX,已停產.

单筒45度观鸟镜的光学结构似乎和对空镜有些不同。

SW的

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leicaeddy

不同廠可能有不用設計,
但先跟進EII停產消息.

funder

大口径双望不管用什么结构，体积主要在物镜筒，屋脊的优势就丧失了，所以没有必要用屋脊。
国产80对空的屋脊棱镜超大，其中一个原因就是要把两个光路的距离缩小到目镜间距符合人的瞳距。所以物镜和目镜会平行错开一些，这是闭着眼睛也能猜到的。其实不用说80mm对空,63mm屋脊也是物镜光轴间距大于目镜间距的，只不过没有普罗那么厉害。Zeiss FL，Vitory，SW EL等屋脊望远镜，物镜镜光轴间距其实都轻微大于目镜光轴间距，也就是说不是100％直筒。
单筒45度望远镜的棱镜有用普罗也有用屋脊，上图的Leica是普罗，需要用三块棱镜，也有用屋脊，比如Nikon的78ED，一块棱镜就够了。

管窥

便携镜的发展方向可能真的要向roof一边倒。从外形、观测距离以及中调防水等方面来看，其优势是porro无法比拟的。
porro的优势在大口径，在性价比。也见过一些中口径porro镜子具有比较小的物镜间距，就是镜筒的铰链位置与常见porro镜垂直的那种，光力和近距观测协调得不错，但长得也太那个了，实在不符合我的审美观。反porro镜的铰链位置与大porro的相反，感觉更不伦不类，优势尽失。

zhwwww

[B]以下是引用[I]leicaeddy[/I]在2005-6-21 22:10:19的发言：[/B][BR]
.

今次真的給你開口說中, 剛有消息Nikon 10x35 EII有可能停產!.

战神对手一个个倒下去.......

喜欢保罗镜的兄弟们可要加快出手速度了。


[em01][em01][em01]

河南班长

[B]以下是引用[I]Prism[/I]在2005-6-19 20:58:19的发言：[/B]<br>SW的屋脊里面复杂的中调机构好像是专利，leica的也很复杂，屋脊的价格就包含了这些复杂精密得像钟表一样的机械构造的成本了。
我可不愿意买望远镜是为了看清近距离的东西，而把大把的银子花在非光学功能上。

望远镜顾名思义是看远处的，老是强调最近观测距离实际意义并不大。观鸟时那鸟怕是不等您靠得太近就不给您演示最近观测距离的机会了，再说看一只蚂蚁用放大镜怕是更实用吧。难道说观星要坐宇宙飞船？

[此贴子已经被作者于2005-6-22 1:30:14编辑过]

leicaeddy

如果出EIII,估計是防水型,價錢上到二千五六,那ㄠ战神有難.如果不出,即代表較熱心制造Porro的 Nikon也想淡出中高端Porro市場, 便携镜的世界发展方向就真的要向roof一边倒。[em10]

[此贴子已经被作者于2005-6-22 7:06:59编辑过]

wfs55

[B]以下是引用[I]leicaeddy[/I]在2005-6-22 6:57:25的发言：[/B]<br>如果出EIII,估計是防水型,價錢上到二千五六,那ㄠ战神有難.如果不出,即代表製造較熱心制造Porro的 Nikon也想淡出中高端Porro市場, 便携镜的发展方向就真的要向roof一边倒。[em10]

只有EII这样的镜子退出市场,国产类似战神的镜子才可能有希望.否则防水的EII即使卖到三千左右,可能也会在国内外购镜者的优先考虑之列.我在前面帖子里说过.国产镜子真的做到里外均秀,价格优势便荡然无存了,况且战神在做工方面需要改进的地方还很多,光学也只能说是国内最佳.而且,即使没有了EII,战神的价格没有大幅度调整,购者也不会成众.

[此贴子已经被作者于2005-6-22 7:10:32编辑过]

zhwwww

[B]以下是引用[I]河南班长[/I]在2005-6-22 1:27:18的发言：[/B][BR]。
望远镜顾名思义是看远处的，老是强调最近观测距离实际意义并不大。观鸟时那鸟怕是不等您靠得太近就不给您演示最近观测距离的机会了，再说看一只蚂蚁用放大镜怕是更实用吧。难道说观星要坐宇宙飞船？

同意这一观点。如果哪一天望远镜还连带了显微镜的功能，即使可做为卖点，也是个噱头！
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cjm

[B]以下是引用[I]wfs55[/I]在2005-6-22 7:07:43的发言：[/B][BR]]
只有EII这样的镜子退出市场,国产类似战神的镜子才可能有希望.否则防水的EII即使卖到三千左右,可能也会在国内外购镜者的优先考虑之列.我在前面帖子里说过.国产镜子真的做到里外均秀,价格优势便荡然无存了,况且战神在做工方面需要改进的地方还很多,光学也只能说是国内最佳.而且,即使没有了EII,战神的价格没有大幅度调整,购者也不会成众.

我猜测战神就是看到这个缺口才把价格定在2K多，如果有竟争，它自然会调整价格的，定价也是一种策略，很多产品的定价策略也是这样的，高开低走。我个人觉得战神最主要还是要在做工上下功夫，这点与王会长想法一样，战神的出路还是要靠外单，如果只是靠国内定单，那么它的寿命可能也不会很长。

leicaeddy

望远镜还连带了显微镜的功能:小型單筒镜倒是有的,国產貨也不少.品質以價論货也可以,.Vixen 80mm短筒也是有此功能,可惜不成气侯.

在囯外不少雀友就是要近距(10-50呎)看雀毛顏色,如同前图(枝上的小鷹).

如果要看市鳥,最有效的還是面包.悉尼的海鷗、塘鵝等完全不怕人,有時還要閃避那些盲頭惡鳥.