出镜不易，遇到纠纷，也请各位看官来评评理

baka

zbr1016 发表于 2015-5-18 22:37
O 那我懂了。刚开始我站在楼主一边，现在我不做评判。
你的意思是，本来就有两点，那你自己不擦，一直纵 ...

22楼第一次发言那些文字还是心虚绕圈子的话，请再看下面的跟帖和注解理清逻辑关系。

yuhf

devilphenix 发表于 2015-5-18 17:23
顽固污渍的话用水擦不一定擦得干净，可以试验第一，哈气擦拭法，就是哈口气再擦，第二可以用牙膏试试的，不 ...

牙膏？？牙膏有研磨剂哦，一擦镀膜彻底完蛋

羽丰天空

baka 发表于 2015-5-18 18:36
我来说句话：这镜子是我出给PUWAY的，他体验了下感觉还是3大爽所以集中精力奔三大去了。事情到了这个阶 ...

很详细的解释。

jinqingbie

baka 发表于 2015-5-18 23:40
各人有个人的看法。每个人的气血，心境，肚量，经历，知识，立场，经济和社会条件都不一样。
     ...

这个镜头表面的问题显然不用实验室也能发现，应该事先说明。

zbr1016

baka 发表于 2015-5-18 23:48
22楼第一次发言那些文字还是心虚绕圈子的话，请再看下面的跟帖和注解理清逻辑关系。

楼主如果被判输，也就说明你出境不合规，或多或少影响你的利益。逻辑关系很简单啊

zbr1016

baka 发表于 2015-5-18 23:40
各人有个人的看法。每个人的气血，心境，肚量，经历，知识，立场，经济和社会条件都不一样。
     ...

老镜子和新的是不一样，你看中性能也可以，但不代表瑕疵不用说。
所谓“价格实惠，买家不会吃亏”，你描述清楚买家自己可以判断，这怎么能是卖家主观判断的。

没说矫正到特定标准啊，你光轴歪了也可以出，说清即可。
“合理期望很重要”，是的，买家期望的就是描述复合实际。没有绝对标准，但是有个大概标准，比如，镀膜问题必须说。

zbr1016

baka 发表于 2015-5-18 23:06
其实，除了淘宝，其实赵将军说的是个好方法。如何去期望，评判，买卖二手的玩物，进而得到其中乐 ...

你坚持不退，本身也是一种锱铢必较，作为卖家的豁达，就是“大度接受退”，你不能单方面要求买家 “豁达地接受”是不?

你说的  宽容，真正做到的话，其实是两方面的，就是严于律己，宽以待人。
你对自己的宽容，客观上就要求别人对你的宽容，实际上是一种对别人的不宽容。

有点说的深了，你有兴趣可以琢磨琢磨
没兴趣就算了

顺便说一句，22楼我看完了，

tp4920

既然买家如此不满意这个镜子，我觉得还是退货吧。本人也经常出镜子，都是本着两个原则：1，如实相告。如实包括镜子的瑕疵，包括使用中可能存在的问题，如眼罩高度可能不够等。2，买家满意。绝对不勉强对方收货。
对买家的唯一要求是如果不要，想退货，别弄伤镜子，负担来回运费。

baka

     本属于简单的成色争议。一开始PUWAY也认为是表面油渍。建议他擦擦试试看，并没有说擦不掉就不负责或者怎么样。结果本轮买方拒绝一切建议，直接跳过论坛诉诸淘宝了。因为买方穷尽一切手段只想达成一个目的：退。

      就只讲退这个问题。本轮直接买卖双方不包括我。第一次是我出售了这个望远镜给PUWAY，无任何纠纷。本轮交易要退也是推给PUWAY，如果像有些人想象的那样到最后跟我发生利益关系了，那也是PUWAY和我之间的问题。而且要另行协商，完全不属于本帖讨论范围。
     这，就是我作为第三方调解人被理解成直接利益攸关方的全过程。

      退的理由是什么呢？首先是PUWAY有意隐瞒缺陷。“....藏着掖着，不够厚道...我都不知道说什么好了”。注意，这被理解为有预谋，而且在公开协商之前就下了定论。结果就是本轮买方和卖方之间电话+短信+微信来来往往直至卖方---PUWAY不堪骚扰。于是我站出来在22楼解释PUWAY没有预谋。结果呢？我被理解成从一开始就隐瞒缺陷，甚至是和PUWAY一样有预谋。  
      阴谋论继续发展，就成了所谓“楼主如果被判输，也就说明你出镜不合规，或多或少影响你的利益。逻辑关系很简单啊”。我只问一个问题：假如我不理会PUWAY的求助；全过程不出面，站在我利益角度是一个什么样的结果？再说得清楚些，是有利还是有害？
      哦！原来阴谋也可以这样玩的，奸商还是可以这样做的。对了，还可以玩骚扰的。

     还有人比较细心，很在意文字细节方面的问题。所谓“老镜子和新的是不一样，你看中性能也可以，但不代表瑕疵不用说。”
     首先是这个“瑕疵”到底是油班还是霉斑？
     我认为是油班，我再摘录一段22楼的文字：“...    4.总结一下第2，3点:表面浮灰和极小点油脂在正常使用过程中是难以避免的常见情况。且此类清洁属于使用者的日常维护范畴。对于二手物品以此要求退货是非常牵强的。...” 还需要再进一步解释吗？ 划出关键字吧：二手物品，难以避免，日常情况，日常维护范畴。
      有人反对吗？
      有人认为不是油班，是其他什么东西。那么为什么拒绝试擦呢?买主解释是这下进退两难了，试擦怕擦坏退不掉。转了半天，这两个小斑点到底是不是所谓霉斑？谁来回答这个核心问题？买方现在掌握实物，既然有退货主张应该举证吧？难道要不掌握实物的一方举证？结果呢？是PUWAY让买方发抱怨帖买方拒绝公开处理。于是PUWAY开了这个贴。
     接着又讲到镜内有灰尘。我反复就讲一句话：我用肉眼检查未发现。那么PUWAY呢？他也没有发现。那么首先“发现”的买主朋友，你举个证可以吗？哦对了，你没有好相机。所以从PM2.5到影响观察的斑块都拍不出来。但是你为什么要承认，对观察没有影响呢？
     原来还是从一开始就没有想过其他任何解决的方式，就是不爽，就是要退。不公开举证，通篇空洞言论混淆视听，反正有淘宝为买方背书。
     啊哈！原来无赖是可以这么玩的。

     望远镜实际状态的谈完了。还有人感兴趣卖帖中什么必须声明，不声明就该被怎么样。
     有人提出：“或者再有人认为“是的，买家期望的就是描述复合实际。没有绝对标准，但是有个大概标准，比如，镀膜问题必须说。”
     首先，看来大家都同意没有绝对标准，但有个”大概标准“。
     其次，请通篇阅读22楼文字，举出我所列判断“大概”标准不合理的地方。
     再次回到斑痕的问题，二手物品永不可能承诺和全新品刚开箱子时候一样美丽。请注意，是二手，不是处女。既然不是处女，那么因为是在表面且属于日常维护的范畴，且不影响性能，就可以声明---但不是必须。换句话说，卖方也有“不必须”的权利。
     最后，如果认为不是油班而是霉斑。那么还是请掌握实物的一方举证。
     唉！又绕回原点了。就因为不举证。

     接下来谈气度，谈宽容，谈人生。
     “对自己的宽容，客观上就要求别人对你的宽容，实际上是一种对别人的不宽容。严于律己，宽以待人。你对自己的宽容，客观上就要求别人对你的宽容，实际上是一种对别人的不宽容。”这几句话真好！完全对！（在此绝无揶揄之意！）但这些话天然的缺陷就在于正过来翻过去都对。培养人生观可以直接灌输这两句话，套用到具体案例中就还要注意“自己”和“别人”的指代关系。确定指代关系以后，更重要的是根据适当的标准判断对错；而不是正反皆可以至于没对没错。有意无意地就成了和稀泥，结局不了问题。

     很多人最后也意识到这样论战下去也许解决不了当下的悬案---因为双方都不肯让步，该举证的又拿不出压倒性的的证据甚至从不正面应对。于是有人提议：买家不豁达，那就卖家豁达一下吧。换句话说，别管有理没理，来一方先服软吧！     
     本可以豁达的，更何况我是第三方？PUWAY也是蛮豁达的一个人。
     可中间就有了这么个过程。
     去你妈的蛋！宽容和豁达对无赖不适用！


（引用某些第三方文字绝无它意，仅借用作逻辑梳理用。）
      

tp4920

网上交易，买家是天然处于不利位置的，因为没有看过实物。让买家有反悔的权利，从长远来说，对卖家更有利。

学无止境

不做评价，推荐双方协商运费。

初生牛犊

tp4920 发表于 2015-5-19 07:31
网上交易，买家是天然处于不利位置的，因为没有看过实物。让买家有反悔的权利，从长远来说，对卖家更有利。

说的非常好，我们玩镜子的，一会是买方，一会是卖方，参与这样的帖子就必须站在中间说事，劝交易双方要换位思考，尽快结束纠纷，买家原则上是弱势群体。

zbr1016

baka 发表于 2015-5-19 07:00
本属于简单的成色争议。一开始PUWAY也认为是表面油渍。建议他擦擦试试看，并没有说擦不掉就不负责或者 ...

1  这次确实是没兴趣看了，大概扫了一眼。我认为，你是骂我了。我继续关注，不再评价
2,我认为。你从始至终就是为了你自利目的。而且你多次应该注意言辞，对买家，现在你是什么玩意，我已经明白了
3,如果不是，都作为第三方就好，大家该说的已经说完，都不说话，等结果就好。
  况且，你本来就应该缄默避嫌

zjzyw1234

赵北旅 发表于 2015-5-18 22:49
这两个点如果不是油灰之类的，擦不掉的话，还有什么可讨论的？
镜片表面明显的永久性痕迹当然属于需要描 ...

Content跟我回帖的是我卖家的卖家，我的卖家也就是传说用三天转给我了，这个瑕疵在一手手里就有，到我手里已经第三手了，要擦的掉早擦了

zjzyw1234

jinqingbie 发表于 2015-5-19 00:53
这个镜头表面的问题显然不用实验室也能发现，应该事先说明。

Content故意不提，还口口声声光学内外干干净净，镀膜完好，目的很明确了，我就是要打击这种歪风邪气，论坛信誉何在？

zjzyw1234

zbr1016 发表于 2015-5-19 01:27
老镜子和新的是不一样，你看中性能也可以，但不代表瑕疵不用说。
所谓“价格实惠，买家不会吃亏”，你描 ...

Content对啊，这点是最起码的，有一说一，没必要藏着掖着，论坛弟兄都是傻子吗？这样能忽悠几个，能挣多少钱？我为楼主感到不值！

zjzyw1234

tp4920 发表于 2015-5-19 07:31
网上交易，买家是天然处于不利位置的，因为没有看过实物。让买家有反悔的权利，从长远来说，对卖家更有利。

Content他承诺的内外干干净净，镀膜完好，都没有兑现，还找来他的上家百般狡辩，其实很简单，这两个是不是问题？如果是是忘记描述，那怎么解决，如果你是故意不描述，我坚决要退，打击这种歪风邪气

初生牛犊

zjzyw1234 发表于 2015-5-19 09:26
Content对啊，这点是最起码的，有一说一，没必要藏着掖着，论坛弟兄都是傻子吗？这样能忽悠几个，能挣多 ...

咄咄逼人也不好，卖家会处理好这纠纷的………………

tp4920

baka 发表于 2015-5-19 07:00
本属于简单的成色争议。一开始PUWAY也认为是表面油渍。建议他擦擦试试看，并没有说擦不掉就不负责或者 ...

网购能发展到现在的规模，最大功劳应该归功于支付宝这个保障买家权益的工具。争论商品是不是有瑕疵是永远都没有结果的。让买家有无理由反悔的权利，可以放心的购买。才是正道。

zjzyw1234

初生牛犊 发表于 2015-5-19 07:51
说的非常好，我们玩镜子的，一会是买方，一会是卖方，参与这样的帖子就必须站在中间说事，劝交易双方要换 ...

Content我听大家的，因为本来钱就不多，但是这样的行为不对，长此下去，谁还敢在论坛交流镜子了，论坛信誉何在？