一套性价比高，可玩性好的高倍系统（添加了蛋壳双目系统和镜后照）

阿乐头

funder 发表于 2022-5-7 20:19
你说的是天虎的ED APO系列和APO pro系列么？（别的几个系列都优化掉了）
这两个系列色差校正都很好，如 ...

嗯，我也不是检测工嘛。如果价格有明显差距，我会选择ED.

我学劳拉去冒险

阿乐头 发表于 2022-5-7 11:59
劳拉兄，你折腾那么多组合，请问下现在觉得是换几组不同目镜的双目方案好，还是一组目镜用变倍器的方案好 ...

我觉得还是一组目镜用变倍器的方案好，效果上也没有多大区别。
用不用变倍，用双目系统都需要加延焦镜，否则双目占用光程太长，调焦座行程不够，无法合焦。蛋壳变倍器从左到右，A档是0.6X减焦档，中间是空挡，B档是1.5倍延焦档，不用延焦镜，B档1.5倍延焦档组合双目也能合焦，因为本身就相当于1.5倍延焦镜。
实用蛋壳变倍器后，A档倍率1.3倍，我觉得没有必要追求锯镜筒合焦了，因为锯镜筒合焦对于焦比不太大的镜子，效果可能还差些。

阿乐头

我学劳拉去冒险 发表于 2022-5-8 09:15
我觉得还是一组目镜用变倍器的方案好，效果上也没有多大区别。
用不用变倍，用双目系统都需要加延焦镜， ...

那看来搞一个本身就可分段的镜筒，配备蛋壳双目用不用延焦都可以，更灵活。想要更低倍换成蔡司大白改2寸接口。这其实就是FUNDER的方案了。

我最近了解了下，貌似全套真要搞得好一点，估计得一台中低端小型车的价格。

阿乐头

我学劳拉去冒险 发表于 2022-5-8 09:15
我觉得还是一组目镜用变倍器的方案好，效果上也没有多大区别。
用不用变倍，用双目系统都需要加延焦镜， ...

谢谢劳拉兄。您觉得非户外露营环境的使用的话，天文+双目组合能完全替代大双用途吗？还有一个问题，正像棱镜配双目的话，像质下降明显吗，会不如相同等效口径大双吗？

我学劳拉去冒险

阿乐头 发表于 2022-5-8 09:31
谢谢劳拉兄。您觉得非户外露营环境的使用的话，天文+双目组合能完全替代大双用途吗？还有一个问题，正像 ...

完全替代大双是不可能的。
天文上的正像棱镜都是些低价低质产品，所以像质损失比较明显。

funder

阿乐头 发表于 2022-5-8 09:31
谢谢劳拉兄。您觉得非户外露营环境的使用的话，天文+双目组合能完全替代大双用途吗？还有一个问题，正像 ...

除了劳拉说的，还有几点区别：
1. 两者主镜设计就不一样，双筒一般焦比更小，所以更容易获得低倍大视场和大出瞳直径，比如150双筒可以获得6mm的大出瞳直径和2.5~3度的宽阔视场，与之光力相当（需要210mm单筒）的天文望远镜加双目就很难，但反过来要是观测行星等细节，双筒又比不了哪怕是同口径的天文镜；
2. 正像和观测角度，天文镜唯一可靠的全正像是松本正像，只能90度，观天可以，观景就不如直视或者45度舒适。

一种器材只要没有消失就说明无法完全被别的器材取代。

funder

我学劳拉去冒险 发表于 2022-5-8 09:15
我觉得还是一组目镜用变倍器的方案好，效果上也没有多大区别。
用不用变倍，用双目系统都需要加延焦镜， ...

denk变倍器加双目（mkV，别的应该差别不大），配合A45（不配不合焦或者不能三档全用）三档倍率根据宇文的数据是1.37X，2.19X和3.7X；
我之前都是用这个加巴德墨菲斯17.5目镜的，也偶尔试过拆延长段，但是由于单目需要延长段，拆装麻烦以后就不拆了。

但是最近一段时间，我把延长段拆掉就再没装上，逐渐喜欢不带延长的了，主要基于这么几个感受：
1. 1.37x加巴德17.5倍率仍然偏高，回家都晚上了，看景亮度不太够（主要是看对面校园的房间），视野也偏小了。
2. 之前使用LZOS 130F/6测试结论是不延焦色差比较严重，但是后来在我这套F/8系统发现不延焦影响不大，可以接受（有兴趣放对比图）。
3. 2寸目镜的大视野确实爽，巴德17.5的素质比一线水平还是略有差距。最近常用的是Nagler22，视场1.5度左右，考虑把手里的UF30再买一个配成双，40X  72度会得到1.75度左右的视野，HW17也考虑买一对；
4. 换成单目的合焦问题，只要几十块买个6cm2寸延长就解决了，整个望远镜携带长度也能减小一些。
其实对于天文镜来说，高倍容易，上个短焦目镜即可，各种延焦装置也很多，但难的永远是低倍、低倍大视野

阿乐头

funder 发表于 2022-5-8 10:54
denk变倍器加双目（mkV，别的应该差别不大），配合A45（不配不合焦或者不能三档全用）三档倍率根据宇文的 ...

谢谢方兄，我感觉都应该给两位咨询费了：）

我因为确实没有太多实际对比经验，但个人也是比较倾向于短镜筒加延焦筒的方案。同样是希望大目镜大广角的考虑。

我几年前自己玩的低成本尝鲜套装，154 F8的3D打印+排水管普消折射，加的星特朗立体双目，以及ES 24MM目镜，裕众SWA 15 目镜，还有6MM目镜，（十几年前流行的66度的广角目镜，感觉就是PL加内置巴罗？），主镜手感和质感不予评论，但是感觉50倍看景看月还可以，上到200倍色差明显，但是因为预期不高，也觉得可以接受

我目前手头不少目镜还是停留在十多年前大学时代的低价目镜，比如所谓TMB4mm  台湾66度目镜，当初感觉比PL舒服多了。但不知现在国产裕众和ES等品牌的普价目镜，比如UF，PF系列比十多年前的这些东西能强多少？

funder

在F/8系统下，400倍目镜后，原图裁剪（相当于上千倍了）。
需要说明的是，这是一个相当苛刻的测试，我自己的感受是，测试苛刻程度  工地照明强光灯（本测试例）>  月面高倍  > 行星， 区别是因为他们的反差区别；
单目+目镜：

棱镜天顶+大白双目+目镜

funder

阿乐头 发表于 2022-5-8 11:17
谢谢方兄，我感觉都应该给两位咨询费了：）

我因为确实没有太多实际对比经验，但个人也是比较倾向于短 ...

延长筒保留+变倍器方案也有优势，就是方便，因为更换两只较重的目镜甚至会改变望远镜的平衡。我们路边天文的时候用变倍器，一对目镜可以看深空、月面、也可以推到极限倍率看行星。
UF系列里面最好的是UF30，视场也是最大的（70度标称，据说实际72度），这个系列结构比较复杂，但是平场效果比较好。PF系列刚刚出来，目前看有可能有爆款的可能，因为视场大（长焦65度，短60度），体积小（和PL差不多），价格便宜，平场效果也不错。片数比UF少导致透光率还有优势，所以现在有点上打UF，下打omni之类PL目镜的感觉。

阿乐头

funder 发表于 2022-5-8 10:54
denk变倍器加双目（mkV，别的应该差别不大），配合A45（不配不合焦或者不能三档全用）三档倍率根据宇文的 ...

当初上塑料折射，一个是便宜，一个是轻量。我发现越是要高端化，越是要大视野低倍舒服，器材重量越大，对于支架和脚架的要求就越高，便宜支架根本不够用。基础不牢地动山摇啊。搞一个一步到位的架子貌似才是第一位。

HW17之类的之前也研究了。我如果买2寸目镜，一定是需要天文和M45-2都可用的。但是咨询过邓总可能不大合适，所以也先等等吧。目前手里有北京奥运前后BOSMA的SWA38mm目镜，号称70度，实际不知有多少。边缘也不去要求了，至少比智通80度强（抱歉时代停留在当年，在很多人看来可能都是乐色了）。打算先用它临时组最低倍用着，再慢慢蹲守二手长焦广角目镜。

funder

阿乐头 发表于 2022-5-8 11:28
当初上塑料折射，一个是便宜，一个是轻量。我发现越是要高端化，越是要大视野低倍舒服，器材重量越大，对 ...

swa38我记得直径不小，没法双目用吧
HW在双筒很难合焦（合焦最困难的目镜，不过天文镜不怕），如果要在双筒用，可以考虑平替ethos 17

阿乐头

funder 发表于 2022-5-8 11:18
在F/8系统下，400倍目镜后，原图裁剪（相当于上千倍了）。
需要说明的是，这是一个相当苛刻的测试，我自己 ...

第一张是最简单的直连目镜，第二张是最不利的光路吗？

如果是在这么极端的情况对比下对比出这个差距，我个人觉得完全可以接受。大部分观察情况的差距应该远远小于图片了。中低倍观景估计看不出区别。

funder

阿乐头 发表于 2022-5-8 11:33
第一张是最简单的直连目镜，第二张是最不利的光路吗？

如果是在这么极端的情况对比下对比出这个差距， ...

第一张是高反天顶加目镜；
第二张是棱镜天顶加棱镜双目加同样目镜（因为没有延焦，所以倍率一样，但是亮度只有一半）

阿乐头

funder 发表于 2022-5-8 11:32
swa38我记得直径不小，没法双目用吧
HW在双筒很难合焦（合焦最困难的目镜，不过天文镜不怕），如果要在 ...

测过BOSMA  SWA38 最大直径62MM，应该勉强能用。厂家的关系我不了解，但感觉应该是国内第一批国产2寸长焦广角目镜，裕众SWA38的上一代。

说到2寸广角，您阅镜无数，30MM以上您有啥推荐吗？目前我看到有巴德36 72度，晶华SWA35 ，曾山32 ，UF30这些比较细，不知考虑综合舒适度该怎么选。

funder

阿乐头 发表于 2022-5-8 11:40
测过BOSMA  SWA38 最大直径62MM，应该勉强能用。厂家的关系我不了解，但感觉应该是国内第一批国产2寸长焦 ...

我手里只有UF30和巴德36，如果配合M45，巴德36可能倍数太低了一些；这两个目镜对比，UF片数更多校正更好，巴德36透光率似乎高些（结构简单）。不过巴德36已经基本用尽了2寸接口，所以普通两寸双目是支持不了的（通光直径不够）。曾山32视场达不到标称，不过也有77度左右，开阔感应该强过上面两者，不过是原始的非平场设计，高透光但是周围一塌糊涂，我自己只玩过曾山26，算是特点鲜明的目镜，自己取舍吧。晶华的不了解，圈里几乎没人玩。

阿乐头

funder 发表于 2022-5-8 11:46
我手里只有UF30和巴德36，如果配合M45，巴德36可能倍数太低了一些；这两个目镜对比，UF片数更多校正更好 ...

10倍，6MM直径，感觉正合适吗？

大家都在说三高，视野，光斑和瞳高对舒适度的影响，按您经验该如何排名？

funder

阿乐头 发表于 2022-5-8 11:50
10倍，6MM直径，感觉正合适吗？

大家都在说三高，视野，光斑和瞳高对舒适度的影响，按您经验该如何排 ...

你是要配合M45-60ED么？ 那个焦比有6，所以36mm可能可以。不过巴德36的接目镜不算大，悬浮感无镜感可能差点。
三高这是个综合效果，很难排出个一二三

阿乐头

funder 发表于 2022-5-8 11:51
你是要配合M45-60ED么？ 那个焦比有6，所以36mm可能可以。不过巴德36的接目镜不算大，悬浮感无镜感可能差点 ...

是60ED，50物镜也顺便买了一起体验下。那么请问那个目镜末端镜片大？
现在疫情封控快递进不来，没拿到实物，就对着屏幕脑补。
不过家里仅存的望远镜还是给长期封控的心里抑郁带来一丝丝疏解

funder

阿乐头 发表于 2022-5-8 11:59
是60ED，50物镜也顺便买了一起体验下。那么请问那个目镜末端镜片大？
现在疫情封控快递进不来，没拿到实 ...

接目镜大的：墨菲斯系列，delos系列，猫头鹰12.5mm，天虎HFW(俗称肠头鹰)，曾山32/26mm，我手里最大的是ES 92度，有42-43mm，不过没法双目用