保罗和屋脊，别总给新人下药

wcc1977 · 发表于 2022-7-4 19:24

dlx 发表于 2022-7-4 18:29
这东西的成本懂一点的人就可以估计出来的，不是厂家不公开就别人都不知道了。

几百，几千，几万的保罗和屋脊镜子都有，性能差距不像价格差距那么大，市场定价，满足不同受众群体，优胜劣汰吧，希望国货提升技术继续扮演价格杀手。保罗结构还有他的优势，相对屋脊，同等光学水平技术含量不是那么高，也可以做近焦，只是合圆不好，但是反保罗就优秀了也便携。

dxlhahah · 发表于 2022-7-4 19:37

wcc1977 发表于 2022-7-4 19:24
几百，几千，几万的保罗和屋脊镜子都有，性能差距不像价格差距那么大，市场定价，满足不同受众群体，优胜 ...

性能差距是个很主观的东西，有人觉得很大，有人觉得不大，不能一概而论。2047工作室的m45用的保罗棱镜和同wx的目镜，但成本依然不低，何况尼康这个牌子也更值钱。国内的劳动力更廉价，但也不可能完全抵消提升性能需要的成本。比如裕众150sd大双，各种高级目镜，云台啥的全套下来也是大几万了

CIF · 发表于 2022-7-4 19:37

wcc1977 发表于 2022-7-4 19:24
几百，几千，几万的保罗和屋脊镜子都有，性能差距不像价格差距那么大，市场定价，满足不同受众群体，优胜 ...

性能差距不像价格差距那么大这个不只是存在于普罗和屋脊之间，在屋脊和屋脊普罗和普罗之间一样，七八千和一万七八千的屋脊镜子之间，性能上的各项指标之间的差异肯定没有价格之间的差异大

dxlhahah · 发表于 2022-7-4 19:39

wcc1977 发表于 2022-7-4 19:24
几百，几千，几万的保罗和屋脊镜子都有，性能差距不像价格差距那么大，市场定价，满足不同受众群体，优胜 ...

反保罗几乎没有大口径的，所以光学就上不去。我猜是结构决定的，口径大了以后目镜端瞳距过大了？不过也不太清楚

wcc1977 · 发表于 2022-7-4 19:49

CIF 发表于 2022-7-4 19:37
性能差距不像价格差距那么大这个不只是存在于普罗和屋脊之间，在屋脊和屋脊普罗和普罗之间一样，七八千 ...

同意版主意见。

wcc1977 · 发表于 2022-7-4 19:51

dlx 发表于 2022-7-4 19:39
反保罗几乎没有大口径的，所以光学就上不去。我猜是结构决定的，口径大了以后目镜端瞳距过大了？不过也不 ...

我怀疑也是这个原因。不过保罗二型可以避开这个问题，就是佳能稳像那种。

dxlhahah · 发表于 2022-7-4 20:05

wcc1977 发表于 2022-7-4 19:51
我怀疑也是这个原因。不过保罗二型可以避开这个问题，就是佳能稳像那种。

查了一下，保罗2型的加工难度似乎比1型更高，光轴稳定也差些，除了佳能蚊香就没见过几个了。倒是徕卡测距仪的那个perger保罗棱镜可能还有点意思

wcc1977 · 发表于 2022-7-4 20:25

dlx 发表于 2022-7-4 20:05
查了一下，保罗2型的加工难度似乎比1型更高，光轴稳定也差些，除了佳能蚊香就没见过几个了。倒是徕卡测距 ...

新型棱镜吗？光路是怎样的，有资料的话介绍介绍吧。挺佩服这些技术业的大佬们，研制的棱镜和镀膜这些东西，保罗还相对简单就几个工作面，屋脊镜的光路约看越觉得挺不容易，都是智慧结晶。

dxlhahah · 发表于 2022-7-4 20:31

wcc1977 发表于 2022-7-4 20:25
新型棱镜吗？光路是怎样的，有资料的话介绍介绍吧。挺佩服这些技术业的大佬们，研制的棱镜和镀膜这些东西 ...

geovid hd-B，论坛里有帖子提过

wcc1977 · 发表于 2022-7-4 20:33

dlx 发表于 2022-7-4 20:05
查了一下，保罗2型的加工难度似乎比1型更高，光轴稳定也差些，除了佳能蚊香就没见过几个了。倒是徕卡测距 ...

2型是三块保罗棱镜粘在一起，加工应该跟1型也差不多。光轴稳定性看装配工艺技术吧，我手里有四个佳能稳像，也不是替佳能宣传，光轴没出啥问题。

dxlhahah · 发表于 2022-7-4 21:19

本帖最后由 dlx 于 2022-7-4 21:26 编辑

wcc1977 发表于 2022-7-4 20:33
2型是三块保罗棱镜粘在一起，加工应该跟1型也差不多。光轴稳定性看装配工艺技术吧，我手里有四个佳能稳像 ...

佳能的话还出这种问题就说不过去了

wuyuh · 发表于 2022-7-4 22:21

光学呀，原理呀，这些我这个粗人都不懂，只是觉得保罗长得更像望远镜一些。

但是大保罗我并不喜欢，比较喜欢830那样小巧的。

高山青石 · 发表于 2022-7-5 01:02

funder 发表于 2022-7-4 16:20
所以说综合看只是特点，不是优点。

阁下前面楼层有“接近完美”望远镜的说法，这种“接近完美”的望远镜似乎只与2D成像素质有关，立体感是无所谓的可以舍弃的。在此立场下，只有屋脊才能“接近完美”，保罗的空间纵深感对于2D成像的体视感非但无益反而有损，所以你认为这不能算优点只能算“特点”。

如果我的理解没错，阁下言论所持立场与一般爱好者们不同，至少与保罗爱好者们不同。现实中望远镜的选择方向并不只有屋脊的“接近完美”一种。记得在本站曾看过某位资深镜友发过星灵与MK43的对比贴，该镜友最后难以抉择，于是请他的夫人来看，结果是其夫人选择了MK43。这位镜友的夫人应该在屋脊和保罗中不持立场，这事例非常典型非常具有代表性，应该很能说明一些问题。我以为这至少说明望远镜不应只有“完美屋脊”一个方向，还应当有“理想保罗”的方向。“理想保罗”的方向，立体感就是优点。

高山青石 · 发表于 2022-7-5 01:16

ranger 发表于 2022-7-4 15:27
另外的方案可以参考2047天文工作室的M45的设计路线，设计者常称与WX比如何如何的？

感谢科普。只是这款MK45棱镜仓的设计似乎是为迎合市面上的2寸目镜而做并以星灵为比较对象，咱不要求“星灵保罗”，更关注于“NL保罗”可行性如何。

funder · 发表于 2022-7-5 01:51

本帖最后由 funder 于 2022-7-5 01:53 编辑

高山青石发表于 2022-7-5 01:02
阁下前面楼层有“接近完美”望远镜的说法，这种“接近完美”的望远镜似乎只与2D成像素质有关，立体感是无 ...

正因为大的体视放大率既是优点也是缺点，所以不能以体式视放大率高低来评判望远镜好坏。为了公平只能称其为特点。
当然，望远镜的性能取向是多元的，要不然也不会有那么多人收藏那么多不同类型望远镜。

高山青石 · 发表于 2022-7-5 08:07

funder 发表于 2022-7-5 01:51
正因为大的体视放大率既是优点也是缺点，所以不能以体式视放大率高低来评判望远镜好坏。为了公平只能称其 ...

阁下无疑是光学仪器方面的资深专业人士，所解所答让我受益良多。如阁下所言望远镜功能取向的多元性，保罗体积利于其立体感，屋脊体积利于2D画面；基于此贴有关于屋脊保罗优劣的争论，我还是想再请教一下：如果保罗立体感强只是特点，那么相对的，屋脊的体积小是不是也只能称为特点而不是优点？

funder · 发表于 2022-7-5 08:41

本帖最后由 funder 于 2022-7-5 08:58 编辑

高山青石发表于 2022-7-5 08:07
阁下无疑是光学仪器方面的资深专业人士，所解所答让我受益良多。如阁下所言望远镜功能取向的多元性，保罗 ...

体积重量较低当然是优点而不是特点，因为小和轻当然有有利的，没有害，即便不需要那么轻和小，剩下的体积重量还可以用来换取更好的光学，或者其它功能。

但物镜间距大就不全是有利，在远距离上普罗屋脊差不多，都不再具有体视感。中距离上普罗的体视感带来的纵深感更强有利，在较近距离上普罗双物镜大间距带来的合像困难造成疲劳增加，是一弊，所以综合看有利有弊。
另外从没人说过2D画面有利于光学的完美性，这两个指标是独立的。还有纠正一点，即便是单筒双目，成像也是立体3D的，而不是平面的，体视感并不是立体感的唯一来源。

另外有一点猜测，让人们津津乐道的MK43极佳的舒适度，一方面固然来自于三高的指标，另一方面也与其相对于其它大普罗较低的体视放大倍数以及较大的视场，导致中近距离上合像更加容易有关。

naonao-fa · 发表于 2022-7-5 08:59

wuyuh 发表于 2022-7-4 22:21
光学呀，原理呀，这些我这个粗人都不懂，只是觉得保罗长得更像望远镜一些。
但是大保罗我并不喜欢，比 ...

我们这代人从小看到的是保罗镜，先入为主，年轻一代可能从小看到就是屋脊镜。觉得屋脊才是望远镜。

ranger · 发表于 2022-7-5 09:02

高山青石发表于 2022-7-5 01:16
感谢科普。只是这款MK45棱镜仓的设计似乎是为迎合市面上的2寸目镜而做并以星灵为比较对象，咱不要求“星 ...

NL保罗可以参考MK43

ranger · 发表于 2022-7-5 09:03

NL保罗肯定不能基于海白菜7x42。

保罗和屋脊，别总给新人下药

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