国产望远镜之低烧纪实－期待前锋10x42ED和西光屋脊8x56

ranger

国产镜子近年来的进步有目共睹，从早年的战神、航海家发端，到近些年来的WDtian系列，MS7x50，最近又有大量国产新锐ED屋脊镜面世，确实让人有点三日不见，当刮目相看的感觉。

最近也进了些国产镜子，手中也有了国镜代表作MS7x50，也有了西光新品保罗9x63，西光新屋脊镜8x50，也写了些感受和体会，这里想重新起一个帖子，专门来记录我最近和未来一段时间把玩国产新品镜子的一些感受和体会，初步的目标有国产裕众旗云8x42ED，西光航海家保罗7x50和西光航海家屋脊8.5x56，西光前锋8x42ED，Asika/BOSMA睿丽8x42ED，还加上BOSMA仿Nikon SE系列惊鸿8x32，8.5x42，12x50等，当然目标可能会越来越多，帖子会越来越长。

这个坛子里讨论高端屋脊镜子的综合帖子不少了，那些算是高烧贴，这里烧的都是1000－3000元的国产新锐保罗和屋脊，就算是个低烧的纪实吧。

截至2011－01－08出现在本帖子中参与讨论或比较的国产镜子列表
1。MS（Fujinon版）7x50，表观53度
2。西光航海家8x50屋脊，表观56度
3。西光航海家9x63保罗，表观52.2度
4。LOAVA 小金刚7x50， 表观52度
5。西光航海家2 8x42， 表观56度
6.  裕众旗云8x42ED,  表观56度
7.  Asika 8x42ED，表观65度
8. Asika 中空相位膜8x42ED，表观65度
9. Nikula 无极精品8x42ED，表观60度
10. BOSMA 睿丽8x42ED，表观65度
11. 西光前锋 8x42ED，表观66.4度
12. Nikula 旗舰8x52，表观47度。
13. BOSMA 精灵 8x42，表观56度。
14. BOSMA 精灵 10x42，表观56度。
15. 大观 Maxivision 8x56，表观48度。
16。LOAVA 8x42ED，表观64度
17.  裕众旗云8x32ED
18. LOAVA 8x56 ED（刀锋8x56ED）
19。西光航海家8x25，表观56度
20。西光航海家8x32，表观52度
21。西光航海家8x56，表观52度。



待收集和讨论的国产高端镜子
1. BOSMA 8x32 惊鸿保罗
2. 西光8.5x56，
4. 老刘 小金刚7x50，BOSMA猛禽7x50，西光7x50航海家......国产新品7x50太多了，

作为比较的非国产镜子列表
1。Swarovski Habicht 8x30W，表观60度
2。Leica BR 8x42，表观60度
3。Bushnell 10x35 Stabiview 稳像，表观50度
4。Canon 15x50 IS 稳像，表观67度
5。俄罗斯全7和全10，表观60度和56度
6。Zeiss 10x56FL，表观63度
7. KOWA XD44 8.5x44，表观60度
8. KOWA BD8x42 ，表观 50.4度
9. KOWA BD 8x32, 表观60度。

ranger

MS7x50和西光航海家9x63的观感随笔



1。日间（阴沉有雪）

色彩：9x63胜，胜在色彩还原更正，画面白亮，但总有些PS过头的画面发白感觉，色明度较高而色饱和度不是特高，而MS7x50进行AB比较时则显得土黄些，稍微沉郁些，色明度较低些但似乎饱和度更好。

亮度：日间观察下，即使在人眼只有3mm瞳孔直径时，感觉9x63还是胜出，白亮的色彩还原和更大的口径帮了忙。在特意观察日间阴暗角落里的细节时还是9x63更轻松些。

视场：7x50胜，第一眼感觉比9x63宏大些，但仔细计较时又感觉极为接近，估计主要在于MS棱镜尺寸大，边缘光线损失小，自然余光发挥较为充分，不费劲。
立体感：7x50胜，景深大，边缘质量好，立体感很强！而9x63本身倍率高，景深稍小，且边缘不如MS好，也不是大型棱镜，显得立体感差些，巨型棱镜普罗优势尽显！

通透感：7x50＝9x63？两者都不是纯粹眼前无镜的感觉，一个有很轻微的黄雾感，而9x63则有很轻微的白雾感。同场的SW8x30日间观察也有极轻微雾感？

色差：9x63胜，中心色差非常微小，而7x50就是中心也很容易显现镶边。但是边缘上MS7x50的色差表现明显强于9x63。两者焦点外的树木特别容易染上色带，以9x63更甚。

反差和锐度：7x50 ＝9x63？同比距离上，MS更好些？由于调焦系统的限制，7x50的锐度不容易发挥出来！实际观感上泛泛观景7x50更爽，而9x63更适合仔细品味远处的细节。

边缘：7x50完胜，90％上，7x50的像质都很扎实，但9x63也比战神8x30好的多，毕竟视场小了不少。

畸变：7x50，7x50好于9x63，7x50有不太重的滚球感。9x62则没有。

观测舒适度：7x50胜，眼罩较为合适，更容易得到完整、锐利的视场黑圈，而9x63总需要调整和寻找一下。

使用方便性：9x63大胜，中心调焦可以快速得到细腻的成像，而7x50手感沉重，且确认清晰度需要反复尝试，约略对焦又不能发挥镜子的全部锐度。

小结：日间观景各有所长！9x63中心像质细腻偏柔和，色彩纯正，画面有些轻水粉的漂飘感觉，非常适合仔细观赏MM特写和中远处白色粉色蓝色基调的广告牌。而MS临场感较强，全像场质量都好，画面稍偏硬朗，色彩轻微发黄，画面有些轻油画的淡淡沉郁感觉，同时层次感和立体感都很好。



2。夜间五道口，隔马路观察多乐之日面包房和旁边的韩国小超市。

距离30－50米。路面上过往车辆大灯明亮晃眼！但却基本影响不到这两个镜子的PK！

观察白色基调的小超市，色彩依旧是9x63最漂亮！几乎肉眼看见的一样明快色彩！而MS就染上了淡黄色。

但是实际观察下来，还是MS的成像最让人难忘！

其原因在于MS7x50那让人感觉广阔的视场，加上全视场的高质量成像和畸变校正，配合较高的反差和锐度，立体感和大景深，就是隔着30米观察多乐之日面包房，感觉除了稍微加重些的黄色调外，什么都没有改变！几乎感觉就是站近了7倍，且隔着个硕大的高清晰度的圆玻璃窗在看面包房的一切，那些俊男靓女，那些精美的食品、餐具！！临场效果确实很震撼！让人难忘！

而9x63就会让你时刻感觉你在看望远镜，因为你总感觉被周围的慢慢劣化着的像场包围着，逼迫着在看中心的部分，虽然很好看，色彩很好，很精细，但是总不能忘记你处在的位置－－9x63还是适合特写！不适和去观察具有大场面的场景，而看旁边理发店里的MM感觉就很好了，那丝丝分明的秀发，灯光下洋溢精美的光影轮廓！粉白的肤色！

刚刚

你的目标有些重复，如有西光8*42ED还有必要进裕众旗云吗，有了7*50的ms，还进西光7*50有何益？？如是低烧，建议可选一些尼康和亚斯卡较好。

ranger

西光航海家 9x63保罗镜子的观察随笔

A。夜间观星

昨夜刚刚进行过快速的夜间的星点观察，首先感觉是这个镜子的光轴很正，在观察夜空时舒适度很好。可以得到一个清晰的视场圈。

我的眼睛有150度左右的散光，在未戴上眼镜时，直接裸眼观察，即使是视场中心，中等亮星（2－3等）还是带有一些毛刺的，往边缘去大致在80％处位置开始劣化，边缘处的星点已经发散了。边缘星点像质凭记忆赶不上MS7x50的。看月面的锐度也还不错，中心基本没有色差问题，但是总有些需要揉揉眼睛的感觉。

在戴上我的散光校正眼镜后，马上就不一样了，锐度和反差立刻提了上去！可以得到锐利的月面图像，虽然不是很大，毕竟才9倍，但是可以很轻松地分辨个个环形山，且反差也足够分明。还是看刚才的星空，中等亮星点的收敛状态明显强于未戴眼镜时，可以分清星点中细小的星核，而旁边暗弱的星点都是小针尖状，感觉很不错！

B。日光下多镜比较

中午在老刘处比较了MS7x50，小金刚7x50，Leica 8x42 BR等一竿子镜子，呵呵，看到眼花缭乱！

第一眼看上去，航海家9x63在日光条件下就有绝对优势，画面看上去比MS7x50，小金刚7x50，Leica 8x42 BR等光亮一个档次。63mm的口径明显占有巨大优势。但是在画面的反差上，小金刚7x50倒是有着最好的表现，比同场的Leica 8x42还要好些，毕竟是7x50的规格优势。而MS7x50的画面反差稍不如小金刚7x50，而9x63的画面反差并不是特别高，有些亮度过高的感觉？

仔细定睛观察，画面的反差上，同样7mm的出瞳，小金刚7x50稍好于MS7x50，也稍好于航海家9x63。同样通透感上，小金刚7x50逼进leica8x42BR，也稍高于MS7x50和航海家9x63。而leica8x42BR的通透感最强，高档产品毕竟有其强大优势。9x63有些轻微发白的感觉，似乎有非常轻微的雾感？估计主要原因来自于较大的物镜尺寸？是否加上个0.8的光阑就能提高画面的反差？

从中心像质来看，9x63已经非常好了，虽然画面反差低于Leica8x42BR（3大的主力不是盖的！），但是在细腻程度上一点也不逊色于BR。从观察300米外的楼房顶层细小设备的感觉来看，9x63的中心成像非常好，细腻自然，慢慢调焦可以捕获丰富的细节，虽然反差偏柔和些但是看起来还是很舒适的，中心成像也没有任何色彩镶边。往边缘去的成像基本与小金刚7x50的衰减幅度类似，但是比MS7x50的边缘像质差些，要是排名的话，MS7x50>小金刚7x50>9x63，9x63主要的弱项是边缘处的色差相比小金刚7x50稍大。

而畸变校正，9x63的表现一般，属于一般国产7x50水平，枕变还是明显的，这点上9x63和小金刚7x50都弱于MS7x50。

从观测的舒适性上，BR大胜，主要胜在合适的眼罩长度，加上光轴极正带来的轻松观察体验。而国产镜子在光轴标准上都弱于顶级，相比来看小金刚7x50的舒适性接近顶级，而9x63舒适性也还好，眼罩的长度还是欠缺些。

对付眩光鬼影上，9x63已经比其前辈战神8x30强太多了，战神8x30的眩光鬼影是比较严重的，而9x63的眩光和鬼影在强逆光下都有，但是很轻微，不碍眼了。

总的来看，航海家9x63和小金刚7x50最有可比性，也是镜友选镜时的两个选择之一。

小金刚7x50的优势在于更高的画面反差，更低的倍率所带来的画面锐利感，通透感也更好些。劣势主要在于亮度（废话，都是7mm出瞳，航海家63mm的口径不是白给的）

而9x63的优势在于大口径所带来的高亮度，日光下就比7x50高一个档次，同时色彩还原也白亮些（和我的SW8x30W非常接近），画面反差和通透感相比小金刚稍低些，但是画面的细节仍然非常丰富，日光下观察也没有特别耀眼而失去细节的感觉。



C。夜间室内比较

夜晚在家中与SW8x30WHabicht进行了比较，采用8倍距离看SW，9倍距离看航海家的方式，观察一个日光灯下的一本台历。

1。色彩还原的感觉来看，9x63和SW非常接近。
2。画面通透感，SW稍高些，9x63也很不错，台历上凹刻银色字样的成像还是很鲜活的！
3。中心锐度，SW确实稍好些，由于SW和9x63视野中的字样大小一致，同比来看，SW辨认极限小字的能力更好些，实际上是字的反差更高一点点而已。
4。亮度，9x63明显高（废话！），画面更白些！
5。眩光，9x63基本不受影响，而SW此时受到灯光影响有轻微眩光。



D. 今天白天里，中午有了些时间比较了下9x63和Bushnell 10x35稳像。

首先感觉两者的成像色彩风格很有相似性，估计都是类似的镀膜技术......画面显得较为白亮，还有点点粉的感觉（倒不是红）。大家都是50度左右的表观视场，9x63更大些。

而亮度上，9x63还是大胜10x35，看来规格优势还是明显的！即使是在日间中午！

9x63 PK 10x35，两者一个9倍，一个10倍，但是从观察的角度来看，9x63的锐利和细节分辨能力还是明显超过10x35，9x63的中心像质更为细腻自然，仔细调焦，150米外屋顶墙面细小的裂纹竟然清晰地浮现眼前，而且层次丰富，没有色差干扰。10x35对付那细小的裂纹竟然没有能很好表现，明显肉很多，不能清晰地分开那些细小的线条。

看来倍率相近，口径还是决定了其最终分辨率可以达到一个什么高度！！


E。2010-03-12 9x63与Zeiss 10x56FL

这里上午在老刘处也看了一下顶级中的顶级镜子，Zeiss 10x56FL。也拿西光9x63和其走了几个回合。

今天天气晴好，能见度极佳，目视距离20KM以上。正好给这10倍的FL和9x倍的63一个合适的PK空间。

一眼看上去，10x56FL确实给人强烈震撼，非常高的亮度＋宽大的表观视场将远处的景物推送到了你的面前，鲜明锐利的成像，超高级的通透感，不错的良像范围都给人深刻印象！不愧是双筒之镜中王者！

第二眼看上去，10x56FL还是有些轻微偏黄的，虽然很轻微，这种极轻微的黄绿色调带给人还是相当愉悦的感受，在通透感很强的视场内，来点佐料还是感觉很鲜的！尤其在观察远处目标时，很多房屋树木都有暖色调成分，轻微的黄让反差表现得更好些。56FL色差校正的非常好，靠近处脱焦的树木和房屋都没有特别明显的色彩镶边，而中心的色差非常微小到几乎不可见的程度，但是稍微把目标放到20％像场处还是能够发现高反差目标的色差现象的。

西光9x63能和56FL过几招呢？？

亮度上，9x63和FL差距很小，毕竟63mm的物镜还是有集光能力的！另外9x63的镀膜反光水平就是和ZeissFL比较起来，差距也非常微小。差距估计就在光学玻璃的水平了。

色彩上，9x63更正些，和FL比较起来居然也是一眼可见的色彩倾向差别。

但是成像通透度和反差上，9x63和10x56FL比较起来还是有差距的，10x56FL真是强大！9x63远处的目标成像虽然也相当清晰锐利，但是仔细计较微小细节上，锐度上还是有微小差距的，层次过渡也有不足，不像FL般明快而层次分明，而是有些偏白色阶不丰富的感觉，成像相比FL看显得平淡些。

9x63的中心色差在观察200－300米外空调等立体目标时，感觉也是非常微小的甚至不可见的，但是仔细看，还是比FL稍稍明显些，靠边缘色差校正自然还是FL大胜，看来想校正色差，最好的办法就是投钱上ED玻璃。不过以9x63和10x56FL10多倍的价格差来看，9x63表现不算差了。

最终感觉，9x63还是输在了光学玻璃上了！这也是最大的鸿沟！

棱丝

“而9x63就会让你时刻感觉你在看望远镜，因为你总感觉被周围的慢慢劣化着的像场包围着，逼迫着在看中心的部分......”
同感！这也是为啥我很追求“针尖般的星点像挺住得越往外越好”的缘故。

容奇大黑猫

建议金太阳同学进来看看LZ说的话：“手中也有了国镜代表作MS7x50”。。。

他现在对手上那只MS7X50横鼻子竖眼怎么瞅怎么不满意。。。

ranger

你的目标有些重复，如有西光8*42ED还有必要进裕众旗云吗，有了7*50的ms，还进西光7*50有何益？？如是低烧， ...
刚刚 发表于 2010-3-10 21:34

纯粹的把玩，感受不同中高端国产镜子之间的差异，包括光学上的侧重，优势，弱点，风格上的差异和成像美感的不断提升。很多可能都是重复的规格，但是只要不同设计的典型代表，可能都会进入讨论。

这里可能不是去买镜子，而是到经销商处观赏甚至借用了。

容奇大黑猫

建议一下，R版如果打算写点连载的感受，是令咱非常受益的帖子，应该先占几个楼层，慢慢充实内容，省得我们这些人嘴多老插进来打岔。。。

wsk

辛苦了兄弟，顶起来，赞一个。好好写，和章老师的望远镜发烧纪实并列成姊妹篇。

qxzd

版主辛苦了！国产品牌中新品、好品需要推荐和了解，

ranger

3. 西光航海家8x50

由于先前进的西光航海家9x63给我的良好印象，这里又对西光的新品8x50屋脊有了兴趣，从西光网站上得知该镜子的部分细节，8x50mm口径，90％的透光率（稍存疑问？），大口径APO设计（官网声称），1m防水15分钟，56度视角。大部分的设计感觉和经典的航2 8x42比较类似，短短的镜身像个小胖子，操作的界面和外观风格都类似。56度的表观也类似。




二话不说，今天进了一个西光8x50（貌似我这个曾在西安度过23年的人对西光的产品感兴趣？），粗略的感受是和航2 8x42完全不同的镜子，虽然外貌上如同8x42的放大版，但是内里的改变是巨大的。

1。第一个感觉是这个镜子相当明亮，这种明亮是带有一种壮阔感的明亮，色彩的感觉也比航2的灰红感改善很多，只有轻微的偏黄暖，但是和西光自家的9x63极为接近SW8x30的白净色调比较起来，还是有偏暖感觉的。8x50的镀膜质量比航2有了提高，还是绿色镀膜但是反光明显低很多。通透感上比航2也有了明显进步，画面反差也比较好！

2。第二个感觉是锐度和整个视场内的清晰度比航2有了本质提高，日间观察下中心锐度很好，虽然官方网站上没有称镀了相位膜，但是个人感觉，没有相位膜是不会有这样的锐利感觉的，毕竟这个镜子比其航2的中心锐度有着一眼可见的大幅度提升，视场中良像范围也比航2好多了，56度的表观，70％以内像场都是有相当锐度的，靠边缘的像质不算太好，但也没有大幅度衰减下去，但是若按欧系镜子Leica 8x42BR为标准来评判，也够格了。由于口径大，出瞳大，这个指标才56度视场的观测舒适度却很高，感觉景物向前涌来的感觉，这个感觉在用小口径小出瞳镜子时是没有的，虽然手中的SW8x30有着60度的表观视场。

3。西光8x50中心的色差校正也相当不错，高反差条件下，只有仔细辨别下，物体边缘才有有非常轻微的色彩镶边，一般观察下较难察觉，靠边缘的色彩镶边还是有的。色差校正总体感觉还是很可以的，但是还是对不上APO称号的，似乎叫ED更为合适！AB比较来看，8x50还是赶不上手中西光9x63的中心色差校正水平，9x63在中心简直看不到色差问题（没有ED镜片也可以啊！可是比MS7x50的色差小多了），可以应付几乎所有高反差环境，且细节丰富！想想今天在摄影器材城中本来想进Nikon Monarch 8.5x56把玩，但是那个色差之巨大把我的购买欲望彻底搞没了，拿出9x63一PK，在物镜尺寸还大一号的情况下，中心都没有色差问题，Nikon的大口径屋脊真是让人汗颜。

4。8x50的近距离对焦能力超好，1m！，实在是8x50中不多见的能力！也拓展了这个胖子的能力，近距离看MM成为可能！

初步感觉在只有1500元的价格基础上，西光还是做出了个不错的产品，8x50有着航2经典的超短镜身设计风格，简练敦实，算是一种风格继承吧（很多人还是很喜欢航2那小巧的感觉），8倍倍率，50mm物镜确保了通光量，相比其他8x50稍短的镜身带来了短焦比和较高亮度（相比自身的镀膜水平来看），保守些的56度表观也基本符合8x50的国际潮流，实际的观感却有着壮阔的感觉，估计是6.25mm的出瞳带来的边识感受。号称APO设计，但水平还是有限的，达不到FL水平，但作为国产8x50规格来看，也算是进步了。附件水平也有提高，物镜盖子不是那种容易掉落的航2 8x42类型，而是联体了。


2010－03－06 西光8x50与SW8x30Habicht比较

上午正好北京晴天，9－11点里，用SW8x30海白菜和西光8x50进行了长时间对比。就你的这两个问题来看：
1。通过观察400米外高层建筑外表明的细节，8x50中心锐度和海白菜相比来看，若白菜10分，8x50基本可以到9分或9.5了，锐度差别比较微小，相比白菜刀锋般寒彻的细节边缘锐利感，8x50只是稍弱一点点。不作AB比较时，已经感觉西光的锐度非常高了。而同场下，西光9x63的中心也有着刀锋般寒彻的细节边缘，若按10分比较，9x63有9.5+甚至9.8，非常接近了。

2。色彩对比上：晴天下，通透感很强的场合，白菜有着寒冰般的青彻色彩感觉，和实际目标的色彩直接对比来看，似乎有些偏青的倾向。而8x50看起来更接近目标原色，仔细分辨来看，有些轻微偏黄？而不是偏粉，但是这种偏黄的程度属于轻微（不知和有些偏黄色调的Swarovski8x50SLC是否相似？）。其实看起来的感觉很像Leica 8x42BR和白菜之间的色彩对比结果。

3。8x50的56表观实际看起来竟然和SW8x30W的60度表观没有差别？？用左右眼各看一个镜筒的方法比较来看，8x50非常接近8x30的表观，难道是白菜虚标或者西光太保守了。

4。顶着日光看，8x50有着比白菜还好的抗眩光能力，表现为视场内灰雾很小到不可见，而SW还有些灰雾。

5。色差校正和白菜比较来看，中心色差上伯仲之间或8x50稍好些？考虑到SW8x30不算高的色差校正能力，另外考虑8x50的更大尺寸物镜，可以了。

6。通透感来看，感觉8x50还是弱SW8x30W些，镀膜还是拖了后腿，若是用西光同厂9x63的镀膜，估计从色彩到通透感都能逼近SW8x30了。



2010－03－07 与MS7x50晴天下比较

上午比较了下8x50和MS7x50。

阴天下的，说说感觉..... MS7x50还是非常强大的，8x50力有不敌！

最主要的就是锐度和视场整体的平整感（MS > 8x50），似乎拿屋脊8x50和保罗准镜皇来PK这个不太公正，在观察100－500米的平行楼群，主要以窗格为主，MS7x50中心更锐利，细腻、硬朗些，几乎无畸变，平整感非常好，几乎感觉就像走近了看，而8x50中心不错，但是在对付楼群这种纯平面目标来看，边缘的下降给人带来的负面感觉还是明显的！看来不太重视边缘的欧系风格镜子还是不要去看楼群了或者浏览风光了，属于看近距离特写的镜子（近距离时，外围成像自然散开，主体更突出）。

通透感上（MS = 8x50），两者差不多，或者说MS7x50更透明些，8x50相比有轻微雾感。

色彩上（MS < 8x50），8x50比MS7x50的偏黄来得轻微，有近乎一眼可见的差别。

亮度上（MS = 8x50），日间观察里，水平基本相当。眩光鬼影水平都控制得很好。

色差校正上（MS > 8x50），8x50弱于MS，尤其在100米观察平面楼群时更明显，8x50的色差问题此时较为明显些，由于没有平场校正，造成中心和焦时，靠边缘轻微脱焦，而8x50没有真正APO设计，对焦点外的色差控制基本放弃，导致观感下降。而MS就表现的好多了，离开中心的色差此时不是如8x50般明显，虽然也有。在观察500－1000米外楼群时，8x50的色差不明显。但是此时感觉MS对付遥远目标的反差更好些，分辨能力更强些。（MS还是有功夫的！）

操作便利性：（MS < 8x50），不用说了，8x50轻小，单手可操作。MS太重，适合捧着看，双调速度太慢，精度差。

后记：8x50的眼罩对我来看是明显短了些，感觉短了2mm，下午把8x50的眼罩延长了2mm，在找准光轴的情况下，8x50的目视效果居然比上午有了明显改善（离轴的色差明显减少，边缘锐度也上升了，虽然还是比MS差），原来感觉较为明显的色彩镶边居然来自于眼罩不合适时，眼睛和望远镜光轴的偏离。

ranger

4. 2010－03－09 晴天下，SW8x30，MS7x50，西光9x63和西光8x50混战远距离观测
这次观测，居然心中有了新的感觉.......对MS7x50，对西光8x50. 慢慢道来。

观测条件：24层楼顶，视野开阔，能见度20KM以上，接近中午的时间，光线主要取顺光和半侧逆光。

原本寄予厚望，指望在开阔观察时提供近乎于平场感觉的MS7x50，在此次观察中居然和那些边缘校正不太好的镜子比起来，并没有提供更多的优势。这主要体现在观察500－700米外的楼群景物时，居然也能感觉MS7x50视场内较为明显的像质变化，边缘质量一样和中心有明显差距，这和较近距离观察时的平整感觉绝对大相径庭！！难道这和肉眼的视觉特性有关联？同场的9x63，SW8x30甚至边缘不太好的8x50也都表现差不多，其中8x50的周边松蒙感更强些。

而论晴天下的色彩感觉，依然是SW8x30和9x63最好，MS7x50最偏黄，8x50比MS7x50好些，但是还是有偏黄迹象。

亮度上，依然是9x63第一，稍超过SW8x30，而SW8x30基本等于MS7x50，西光8x50比8x30还是稍微弱些。

而论成像的反差和锐度，主要观察了700米外的一片树冠，SW8x30和MS7x50表现最佳，有较高的反差，可以将树冠的层次和线条交待得细致锐利（一个白锐、一个黄锐），而9x63似乎亮度更高些，但是交待的力度上稍欠些力度，而西光8x50就排在最后了，细致程度和锐利程度上都有些差距，感觉相差影响还是有的，主要感觉是球差的影响。看来8x50这类国产屋脊还是有相当提升空间的，感觉8x50由于物镜口径大，镜筒短，焦比小，屋脊设计，像质控制起来不太容易，要是能增大些焦比，换用非球面镜片，光学效果应该能有提升。

西光8x50在光学上虽然离高级感还欠些火候，但是在观测舒适性上已经挺好了，在对远处眺望时，竟然有看Leica8x42BR的感觉，视场圈分明而壮阔，色彩不似SW般艳丽但也较为真实，中心的像质够用了，眼睛有种开阔感但是又集中于一点，这种开阔感复合集中感似乎在较大口径的保罗镜子上没有，难道是中大口径屋脊的特色？

小结本次混合观察：感觉SW8x30W对付日间风光观察基本足够了！MS7x50在远距离观察上的视觉效果并没有大幅度超越SW8x30和9x63。而在细节观察和色彩还原上又落败9x63的口径带来的分辨率和色彩优势。8x50表现没有特别让人惊喜之处但也符合规律，毕竟同价格的屋脊和保罗PK肯定是保罗胜出。

ranger

5. 西光8x50和裕众旗云8x42ED的混合观感


















2010-03-13 ！今天上午就着裕众8x42ED,西光8x50看了两个小时,另外混合Asika 8x42ED(借着在商店里看了几眼),下午和晚上也看了不少时间.心中有了基本的感觉.

从参数上看,裕众的产品介绍手册上对旗云给出的配置是很高的,外壳镁合金内充氩气都是不用太多表述的内容. 高精度光学镜片,超高透过率XMC镀膜,相位膜和高反射DC介质膜都是较为豪华的配置,尤其重要的是声称使用了目镜平场技术和2片的ED镜片. 这基本是现在国产民用望远镜里能用到的所有高技术了.

大家都是8倍,口径相差也不是太大,先谈谈印象最深的两者之间的差异
1. 亮度方面的差异: 8x50 VS 8x42, 日光下,观察时竟然能够感觉到明显的亮度差异, 8x50的亮度比8x42要高,仔细看两者的镀膜水平基本相当,那么问题出在什么地方? 仔细想了想,感觉还是出在各自的设计上了. 西光8x50是短焦比设计,估计光圈值在F3-F3.5，而8x42属于长焦比设计，估计光圈值F4-5之间了，两者的光度上基本差了一个档位，同时50口径的光密度还是要大于42口径的，难怪有较为明显的差异。同时在商场里比较时，弱光线下，8x50依然取得了亮度第一，裕众8x42ED还是暗一些，但是Asika8x42ED则比旗云更暗一点点。另外感觉2片ED镜片，说明设计上就比8x50多了一个物镜镜片，理论上也会更暗些的。另外晚上还制作了一个物镜光阑，用在西光8x50上，使其缩减为8x42规格，但是同时观察屋内的一个台历，西光8x50竟然还是在亮度上超过了旗云8x42ED，让我实在有些惊讶！

2. 色彩方面的差异: 旗云8x42ED这方面就明显落后于西光8x50了，看来西光还是有技术实力的。相比之下，8x50虽然有些轻微偏黄，而旗云就明显偏黄了，感觉接近MS7x50早期水平了，但是似乎还不仅如此，因为视野里暗淡些，更有些土黄的感觉。同时看远处的蓝白红相间的救护车辆，8x50色彩很鲜，而旗云就稍微黄和沉闷了。感觉旗云的这个问题还是要仔细面对的！同时比较中Asika8x42ED的偏黄比旗云更甚些，让我颇有怀疑，是不是国内目前的ED镜片基色都有些黄？？同时让我更期望能看看西光的前锋8x42ED，期望前锋能保持西光航海家保罗的色彩优势！

3. 通透感方面的差异: 西光8x50的通透感在和SW8x30比较时，不算顶级的通透度，但是还是较为明显超过了旗云8x42ED，相比西光的通透感觉，日光下观看旗云8x42ED竟然有着轻微沙尘天气的感觉。估计来自于亮度偏低+偏土黄的综合感觉。

4. 锐度和平场校正: 锐度方面，感觉旗云还是挽回了颜面，成像由于双片ED色差更小，又有平场支持，整体观感还是很扎实的，对远处树木细节和300米外大楼上天线锅的表现还是相当令人满意的,但是实际观察来看，西光的中心也有同样水平,但是出了中心就开始有场曲干扰,感觉有些晕晕,不如旗云般结实。看边缘时，60%-70%处都开始劣化，而西光的模糊速度明显超过了旗云。但是旗云的平场也不是做到了高级程度，边缘还是有较为明显的模糊的。

5. 色差校正: 旗云的两片ED还是有相当作用的，就是看边缘时色差也不太明显，中心基本看不到色差了，而8x50就是中心一不小心也有色差出现了。边缘就更明显落后了。

其他的方面,两者的畸变校正都是一个水平.都有较为明显的枕型畸变. 眩光方面，两者都不错，旗云的鬼影稍多于西光。两者的视场都是标称56度,但是西光的看起来感觉更大些,接近60度的感觉.

综合来看，西光8x50胜在亮度，色彩, 通透感上和更为壮阔的感觉（来自大出瞳带来的边识效果），那些喜欢通透感觉的爱好者会有好感! 但是在色差，平场方面有待提高！感觉西光其实不一定要出如此之短的8x50，稍微把焦比放大些，长个1CM或2CM，配置上一片ED，成本上升600-700元，像质就能大有提高！而旗云8x42ED胜在色差校正，整体锐度和平场感觉上了，对那些喜欢扎实成像的爱好者很有吸引力! 但却输在了亮度，色彩和通透感等方面，使其观感不够高级。

其实晚上通过给西光8x50安装一个0.8的光阑，竟然使8x50的中心锐度超过了8x42ED，且保持其亮度和色彩优势，色差问题和平场问题也有改善。


2010-03-17 今天又仔细看了看MS7x50早期版和裕众旗云8x42ED。

重点比较了两个镜子的锐度、色彩偏差和视场平整度、色差等硬指标。因为两个镜子都声称有平场设计......

比较分为2场
1.中午 12点，天气晴朗，顺光观察

旗云比较MS来看，优势还是在色差校正了，虽然MS的色差不是特别明显了，但是中心上旗云还是更小些，但是望边缘看去，两者都差不多的色彩镶边，不算太重，究其原因，感觉还是旗云的平场技术不是特别过关，并非平场，靠边缘还是有场曲导致脱焦，而ED的引入并没有消除二阶色差，导致此问题。

色彩上，两者都轻微偏黄，旗云比MS稍轻些。锐度上，其实中心上两者差距不大，MS稍微好些，但是MS好的不仅是中心，边缘基本也非常好，而旗云的观察总不能离开中心太远，这个视野给人一种有些乱的感觉。

日光下比较，两者镀膜水平相当的情况下，MS亮度绝对明显超过旗云，大出瞳不是白给的，视场内通亮，眼睛看目标轻松自如，而旗云就感觉中心比较亮，视场周边感觉费力些，当然也和平场技术有关，看起来总是有些费劲不畅快的感觉，辨认目标总是要大脑转转的感觉，而MS完全放松，看就是了，清清楚楚地摆在那里，只要视线过去，轻松自如的感觉。看来5mm的出瞳仍然对于日间观察也是不太够的，至少要类似8x50的6mm规格，记得看西光8x50也是有种较为通亮的感觉，而8x42总是感觉费力气。

2. 下午5点，天气晴朗，阳光西斜，侧光和顺光观察

到了傍晚，两者的偏黄都没有太影响观察，毕竟夕阳下的色调本身就是黄黄的。但是此时MS的口径和出瞳优势就非常明显了，MS能一眼看清的东西，旗云都只能看个大概齐了，想要分辨细节需要多费脑子来思考和联系，看来亮度和反差都是提供分辨的重要基础。夕阳下，MS感觉更通透些，旗云总是有些雾感了。

另外，MS和旗云看多了后，竟然有MS 53度的表观超过了旗云56度表观的错觉，估计和7mm出瞳内足够亮度有关，而旗云肯定是受5mm出瞳和视野内亮度不均匀的限制，导致实际感觉上旗云56度视场的轻微缩水，这种现象在前几天与西光8x50的比较中也较为明显的感觉到了，只不过这次是53vs56了！


3. 有关裕众的偏黄带来的优势

2010-03-18，北京，阴天间飘小雪，有轻雾

顺手在校园里，侧光条件下，对着远处500米外的一座居民住宅进行了观察，参与者有SW8x30，裕众旗云8x42ED，西光8x50。

这种轻雾的条件下，裕众旗云8x42ED显露出了优势，那就是在同倍率，口径接近，日光条件下，其轻微的偏黄换来了更高的锐度，同场下西光和SW都更明亮，但是锐度上都感觉比旗云差。重要的证据在窗户的防护栏上和建筑的轮廓上，旗云有着一眼可见的穿透雾气的优势，就是格栅和建筑轮廓的成像扎实工整，反差高些，分辨容易，而SW和西光总有些毛毛蒙蒙的感觉，反差降低，分辨不那么容易。可惜全7不在场，估计全7本身的锐度+偏黄绿可以让这种工作更轻松。

不提西光8x50，按理说，SW8x30有着不可辩驳的日光下高锐度水平，但是此次还是明显落败于裕众旗云，看来，即使是高锐度的顶级镜子，在某些场合下轻微的偏黄色会有重要的辅助作用。

实践证明，轻微偏黄对于雾气还是有过滤作用的！

ranger

西光8.5x56屋脊观感

findingsummer

这帖子好，俺坐着听讲

ranger

西光保罗－航海家7x50－8x56和9x63，谁更强？

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西光航海家屋脊8x50和西光屋脊10x50

ranger

西光前锋8x42ED

ranger

国产8x42ED混合PK— 西光前锋8x42ED，裕众（Sky Rover）旗云8x42ED，Asika奇锐8x42ED。

先上些旗云和Asika 奇锐8x42ED的写真！！个人感觉Asika的镀膜照出来非常漂亮！























2010-03-22 中午 裕众旗云8x42ED PK Asika 奇锐 8x42ED

参与者：西光8x50，SW 8x30W habicht

今天中午主要混合测评了两个国产8x42ED的镜子，主要从外观、机械精度、锐度、色彩、通透感、色差校正和平场效果几个方面来进行。

1. 外观设计、附件质量、镀膜质量和机械手感

旗云和奇锐的外观估计萝卜青菜各有所爱，一高一矮，一黑一青，但是个人更喜好旗云的外观和配色，看起来更为匀称漂亮（说实在旗云8x42ED有些像KOWA XD44的外形设计风格），而奇锐的金橙色项圈个人感觉确实有些俗了。从细节和零件的加工工艺来看，感觉奇锐的材料和加工水平更高些，中轴的调节手感明显好过旗云的生涩和扳动时几乎包胶脱皮的感觉。目镜眼罩调节时的顺滑感也是奇锐更好些。

奇锐8x42ED提供了集成在中调旋钮上的调焦视力补偿双重旋钮，复合旋钮外观加工精美，用起来确实顺手，比旗云右目镜独立调节的方式看起来潮很多，但是仔细比较和使用中，发现一个大问题，那就是奇锐的视力补偿拨杆在使用过程中会和调焦旋钮耦合，实际表现在调整视力补偿时，调焦旋钮会跟着随动，而实际使用中，还发现反向运动的问题，就是说调焦时视力补偿也会跟着随动，这属于奇锐这个镜子调焦机构设计上的重大缺陷，将实实在在地影响用户的观察体验（我总是感觉远近看着看着就模糊了）。另外奇锐的视力补偿也没有锁定，很容易被用户误触导致右眼像场的模糊。而旗云ED则保守很多，单独设置的视力补偿工作稳定，而且有保险的LOCK装置，使用中未发现明显的不同步问题。

附件质量上，看起来奇锐更有面子些，厚橘纹皮人造革包，还一下子给了2个，一大一小，分别用于背挎和腰上携带，确实很酷，但是仔细观察细节，还是有疏忽的位置--大包的背带与包连接处并没有进行承重设计，而是直接用铆钉把背带末端的一个小部分钉在了皮面上，而且只有一个小铆钉，让人对其耐久程度表示怀疑。而旗云的小背包虽然只是薄尼龙材料，看起来较为简陋，但是背带却是兜底缝制的，给人以放心安全的感觉。

镀膜上，奇锐有卖相！深蓝色+深绿色混合的多层镀膜确实更吸引我的眼球，给出的写真中也能看出！反光率感觉比旗云稍低些，旗云主要是深绿色和深红色混合多层镀膜。但是仔细一看又发现奇锐的重大疏忽或者故意缺漏，这就是奇锐8x42ED的棱镜表面并没有任何镀膜，白花花的反光，这点和西光航2 8x42类似，也和Asika 8x42ED中空相位膜是一致的。相比来看，旗云8x42ED确实是实实在在都进行了多层镀膜，甚至还声称有电介质镀膜来辅助反光镜面的反射效率。

从这些细节的表现来看，奇锐8x42ED都是外表潮炫但是内在火候稍欠，而旗云ED正好相反，外表低调而内在却让人扎实放心些。

剩下的内容反而简单了，简述一下，还是一分价钱一分货，旗云几乎在光学的各个方面都高于奇锐，这是我个人的初步结论。两个镜子之间的报价就差了600元，实际成交价格差异在300-500元。

2. 锐度与平场效果

中心锐度上，中午看了一中午，得到的结果是中心锐度PK上旗云稍高于奇锐，但是望边缘去奇锐衰得较快，超过20-30%像场就开始受到各种相差干扰，感觉不那么痛快和平整了。而旗云的平场效果确实高过奇锐些，表现在中心可看可用的范围大于奇锐，大约在60%-70%以后开始衰减。实际的表观视场奇锐65度，旗云56度，但是旗云56度内可看可用的内容还是明显超过奇锐的。我个人还是比较喜欢平场效果的，毕竟看起来轻松些，不用总是把20%的中心对来对去的。同场的SW 8x30也是63度广角，可看可用的范围也能坚持到50%以后，明显观感好于奇锐。

3. 色差校正

旗云的2片ED确实不是白配置了（这个配置好像KOWA XD也是2片XD镜片，旗云仿KOWA？），具体表现在中心色差确实非常小和细微，高反差的边缘也是成像结实。而同场比较下，奇锐号称配置1片ED，但是其中心还是能够看到色差问题，虽然比较小，但是还是属于一眼可见了的黄边和绿边。对于一个ED配置的8x42，感觉还是稍大了些。去往边缘去的色差上，旗云表现很不错，而奇锐也没有明显恶化（很多非ED镜子中心色差不大，但是脱焦部分就明显了），说明奇锐的ED还是真配置了，但是还是没有控制好，造成其锐度的轻微下降也是可以有原因了。

同场比较下，SW8x30虽然没有配置ED，竟然也是中心色差问题非常微小，可以和旗云ED去PK了，而西光8x50的色差问题稍明显些，但是中心部分也只是比奇锐稍差而已，当然往边缘，西光8x50由于没有ED，边缘的色差明显多了。

4. 亮度、反差与通透感

亮度上，旗云和奇锐彼此彼此，仔细相较，旗云稍高些？昨晚在家中对着暗处观察的结果也是旗云稍明亮些。但是这两个镜子都没法和西光8x50和SW8x30日光下PK亮度，较为明显的差异。推测奇锐8x42ED偷省的那层镀膜此时显现弊端（从道理上讲，奇锐是短焦设计，应该更明亮些，但是镀膜拖了后腿，优势反而变为劣势，可惜！！）反差上也是旗云好些，通透感上也是旗云更佳！而奇锐视场中感觉稍微浑浊些，其实本身旗云的亮度和通透感就不如西光8x50，但是奇锐相比来看更稍弱些。

5. 色彩还原

两者都轻微偏黄，而奇锐的偏黄程度比旗云稍好些。但只是一点而已。


6. 视场

奇锐65度对旗云的56度，视场开阔许多！这确实是奇锐光学上的大卖点，广角爱好者可以持有！两者的视场圈都很分明，观感不错！两者的出瞳距离差不多，对于佩戴散光眼镜的我来看，都能够比较轻松地看到完整锐利的视场圈。

综合来看，奇锐8x42ED卖点外观漂亮，附件拉风，也在于65度大广角下的ED和相位膜校正应用，在此基础上提供了基本够用的光学素质，这包括较好的锐度，色差校正，反差，轻微偏黄的色彩也不太影响其日光下的综合表现。而旗云ED除了视场较小，偏黄程度稍稍甚于奇锐外，其他方面都稍高于奇锐的表现，尤其在色差校正上和平场效果上，更是较为明显地胜出。而光学表现的稳定性上更是由于机械设计的扎实稳定而胜于奇锐8x42ED。



国产8x42ED –谁更强！2010-04-05 By Ranger 和 刚刚

选手镜子：
1. 西光前锋 8x42ED，66度表观，相位膜+ED+平场，无中轴设计
2. 裕众（Sky Rover）旗云8x42ED，56度表观，相位膜+2片ED+平场+电介质镀膜
3. Asika 奇锐 8x42 ED，65度表观，相位膜+ED
4. Nikula 无极精品 8x42ED，60度表观，ED










参考镜子：
1. KOWA BD 8x42，50.4度表观，相位膜，电介质镀膜
2. SW 8x30W Habicht，62度表观

测评时间：2010-04-05 上午9：20-10：40
当日天气：多云，有轻微雾气，能见度700米
观察条件：顺光和侧逆光
被观察物：200米外建筑和天线架，30米外草坪，100米外车辆，20米内道路隔离带中立体物件，白纸测评

参与评价者：北旅镜友 Ranger，刚刚

评分说明：按5分制评价，若某个镜子取得该项最高水平，则得5分（SW作为高级参考镜子，部分指标明显超过所有屋脊8x42，则可能有5.5或6分）。

            KOWA     前锋      旗云      奇锐    无极精品   SW8x30
视场           3          5          3.5        4.5        4          4
亮度           5          4.5        3.5        3.5        4         5.5
色彩           5          5          3.5        4          4          5
色差           3.5        4.5        5          4          4.5       4.5
通透感         5          4           3          3.5        4.5       6
中心锐度      4.5        4.5        5          4.5        5          5.5
平场效果      3          4           5           3          4.5       4
畸变           3.5        5          3.5        3.5        4          4
操作手感      5          5          3.5        4           3          5
外观做工      5          4.5        3.5        3.5        3.5        5
总分           42.5        46        39        38        41        48.5

加权平均得分：
视场10%，亮度15%，色彩10%，色差10%，通透感25% 中心锐度5%，平场5%，畸变5%，操作手感5%，外观做工10%。

KOWA       前锋      旗云         奇瑞      无极      SW8x30
4.45         4.5        3.675        3.75        4.15        5.1

总体评价与说明：

西光前锋 8x42ED：这是目前国内市面上可见的最高水平国产屋脊！突出表现在纯正的色彩还原，广阔的66度表观视场，近乎全7和全10的畸变校正水平，非常好的操作手感和国内一流的外观做工（甚至镜盒的制作水准都相当高级！）。其他方面的指标也都比较高，有ED坐镇，色差校正属中高水平，平场技术的应用使其具备广角条件下较好的平场效果（60%-70%处开始劣化），亮度也只是比KOWA稍低，中心锐度虽然不是场中最佳，但也和KOWA BD基本持平。唯一遗憾就是通透感稍欠，但也算很好。可以说西光前锋还是西光厂用心制作的一款镜子！要是能进一步改进通透感到KOWA BD水平，将具备更高市场竞争力！

Nikula无极精品8x42ED：令人非常意外的镜子！各方面指标均衡发挥！尤其是中心锐度，我们认为相当出色，反差够高！使其分辨草坪的细节能力很强！加上其相对最低的价格，将成为国内性价比第一的ED屋脊望远镜！比较遗憾的是其外观设计显得较为低端，另外调焦和中轴手感相当松弛，没有较好的定位感！

裕众旗云8x42ED：旗云的亮点在于色差校正，全场最佳！另外锐度也是全场最高水平之一（除SW8x30外），平场效果也最好！但是小视场，相对较差的色彩还原，通透感、亮度和生涩的操作手感拖了后腿！

Asika奇锐8x42ED：奇锐各方面亮点不多，表观视场和中心锐度相当不错，但其他方面和其他镜子相比显得比较平，总体评分稍落后于旗云！或者说和旗云持平。

KOWA BD 8x42：综合能力很强的日本中端镜子，具备一流的外观做工和手感，在几个望远镜的核心指标上（亮度、通透感和色彩上）有强劲实力，但是其他方面估计限于市场定位问题，KOWA厂方并没有大力投入高端技术，造成硬指标落后，如锐度不是最佳、色差校正基本没有考虑、边缘像质基本放弃和畸变校正随意。西光前锋正是靠着核心指标与KOWA BD接近或持平，锐度色差、边缘和畸变都有较好表现而在综合能力上超过KOWA BD。

特感谢 北京摄影器材城 新瑞图 郁姐 热情支持本次活动！（ KOWA BD 8x42 和 Nikula 无极精品8x42ED）

zhangkc

好贴！必然会加精。