小镜、大镜和镜友：上海镜友会随便说几句

nameeman

1，感谢王会长热心操持，地点非常理想，可以看到近中远景、鸟类、建筑和新娘。
同时天气也非常理想，2小时内可以体会到微雨、阴天、多云和晴朗。

2，我以前曾想过：我一不观鸟、二不偷窥，为什么对望远镜有所痴迷？
如果说要用它看远处的东西，那么走过去看就可以了，为什么要站着不动用望远镜看？
如果说望远镜能让我们对远处不可到达的地方看得清楚，那么有这份心，自己周围肉眼可及的范围内也有很多值得细看的东西，为什么要舍近求远？
如果说是旅行中看景色，那么到达一个新地方样样都是新鲜的，为什么还要看更远处？
后来我明白了，望远镜对我来说，是一种通过光学对世界的描述。重点不在于“世界”怎样，而是“描述”如何。
所以对我来说理想的望远镜，不在于望得多远，望得多清楚，能望到多么难得的东西，而是通过它看到的日常景色是否熠熠生辉而同时宁静，是否分毫毕现而同时超越现实、是否表现出世界的丰富而同时能控制住不至纷乱。

3，我通常喜欢通过望远镜看的景色，是2、30米外的树林之类，如果是雨后初晴（就象镜友会那天），树梢的叶子因为逆光而显得半透明，向阳处的叶子因为风泛起点点高光，另一面是浓郁的绿色和阴影，阳光时而穿过树丛，落在树干或某片叶子上，或温暖、或充满戏剧性。

4，以上面的认识及使用模式为基础，我胡乱说说在镜友会对各种镜子的感觉。
在小镜中，Leica820br似乎远远好过其他同规格小镜，是唯一有成像美感的镜子，sw的最差，zeiss的也平平，nikon略偏黄、亮度可以，仅次于Leica。
在标准镜中，对zeiss842fl感觉最好，反差锐度色差最佳，整体重量轻，很适合看20米外的树丛之类目标，色调丰富而不乱。新el非常接近zeiss，但似乎反差不及zeiss，色彩的微妙程度超过zeiss——对我来说，我更看重反差和整体控制，也就是说我更喜欢zeiss。至于leica842，不知是否个体差异，色彩略偏暖，反差不够，看起来不精神，我是不喜欢。nikon的842有灰雾感，但锐度不错。而双调的保罗镜显然不适合我的观看对象，调焦麻烦而目标相对较近。
所有的10倍镜我都没怎么看，因为看起来对手的要求太高，同时10倍的光学表现也相应8被打点折扣。看老el的10倍和8倍的差别就非常明显。

关于稳像，那个王会长的稳像canon10倍，让我觉得10倍实在是不需要稳像的。
关于测距，老刘带了zeiss842的测距版，据说要比不测距的贵不少，我拿它测天上的云，提示测不出，看来它还是讲科学的。
关于国产，我一直希望不要出那么多双调的保罗，我不知道中调同步是否很难做，但一个中调同步的国产保罗750，我是会喜欢的。
关于镜友，我忙于猛看这些传说中的镜子，聊天得不多，但我看出，老刘和王会长人都是非常好，温和低调，章老师富有自我认知的睿智，方老师非常潇洒，阿鼎最好改名阿谨，因为他看望远镜时非常严谨，同时也非常英俊，哈叔气度不凡，观星者随和厚道，他的朋友肯定很多，芦笛让我有似曾相识的感觉，王会长夫人端庄大方，长相很有福气，曾大姐很亲切，有自我牺牲精神，她辛苦了。

陆战一师

LZ真的很有福气，能同时见到这么多高人，刘煮席什么时候考虑在北京办一个大规模的镜友会呢？

阿鼎KGB

关于小镜子，莱卡第一，这一点我和nameeman 兄观点一致，但对于色彩方面，我本人并不特别倾向于‘饱满’或‘清瘦’的风格，在阳光明媚时，我看SW这样的清淡型镜子就觉得比较舒服，但在阴天，就喜欢莱卡的表现，可惜鱼和熊掌不可兼得（我是不是太贪心了）
在雾感方面，我这次的体验是莱卡最好尼康最末。尼康在亮度上也没有超过蔡司和SW（或许是偏色带来的感受？？？）蔡司和SW之间，雾感差距很小，但我在这次的对比中感觉是蔡司略微好些（不知是否和观测环境有关）

相比之前因抖动而导致的细节分辨不清（有点恨的牙痒痒），稳像镜打开稳像功能后，一瞬间带来的飘逸和宁静 让我神往不已。。。。。

阿鼎KGB

我特意比了老刘带来的KOWA825，表现竟然不输四大顶级，在雾感上也完全不落下风。

是不是规格优势的关系呢？虽然只大5毫米，但比例就是25%啦。

不过，体积上，820和825的差距也是明显的。
我觉得，825这个规格，要做到好一些，相对难度不大。很多国产品牌也都生产不错的825，但真正820规格的就极少了。

yoch

不错，我认同楼主所说，842FL感觉是同档次中最好的~~

lsrmai666

LZ有福气 顶顶

军事家英英

nameeman：你好，看了你的贴子后，我有一个疑问想请教你一下：你在上海镜友会赏镜完后写的观后感，你提到看了蔡司8x42fl的表现后，又看了新版施华el，新el的反差不及fl。我就纳闷了，听说新el的锐度非常之高，还有就是坛子里的资深版主曾经给镜友们解释过-------什么叫锐度；锐度就是分辩率和反差的综合表现。既然锐度好，反差也应该好才对。为什么新el的锐度那么高，反而在反差上输给了蔡司fl，我实在是不明白。因为我已经订购了一只新版施华8.5x42el。而在几天前我还以超低价出了两只蔡司8x56fl和徕卡8x42bl观鸟镜，为的就是想进一只各方面都很均衡的8倍左右的顶级观鸟镜--------新施华8.5x42el。谢谢！！

Fritz

nameeman：因为我已经订购了一只新版施华8.5x42el。而在几天前我还以超低价出了两只蔡司8x56fl和徕卡8x42bl观鸟镜，为的就是想进一只各方面都很均衡的8倍左右的顶级观鸟镜--------新施华8.5x42el。军事家英英 发表于 2010-5-26 09:08

老实说你这样的玩镜心态不好，完美的望远镜是不存在，各厂家的顶级产品应该说各有特色，不能简单地说xx好xx不好，很多只是风格差异。
个人以为新EL在光学上优点和缺点都比较突出，在人机工程方面稍逊于前代EL。

老款EL手指可以很正常地放在两铰链之间，持握手感很好，新EL有些“瘦身”，而且贴了两块防滑胶皮导致两镜筒间空隙减小，持握时有“夹手指”的感觉。

aitian

英英兄，请看论坛短消息！

军事家英英

我认为新el的造型好看，你们说的有点夹手，应该是指那些手指粗壮的，我的手指就较细基本上不存在夹手。中空设计的最大好处是；它至少比那些屋脊镜中轴设计成平板式（中轴无空隙的那种）的要好多了，平板式的只能叫拿镜，而中空式的就叫握（或叫抓也行）镜，还能单手持镜带调焦。因为其中右手的中指、无名指、小指同时能握住镜身，食指又能同时调焦，平板式就做不到这点。所以我认为中空设计太方便了。虽然我还没有体会到新el的效果，但我还是通过照片和坛里的评价（当然不是以完美的标准来评价）非常喜欢新el。它的大目镜（我觉得它的目镜直径绝不止25毫米）、长出瞳（20毫米）、范围更大的屈光度补偿（+—5屈光度）、防滑粗大的调焦轮等等，这些都是我喜欢的设计。当然也有人对它的一些不同看法，也很正常。

Fritz

我认为新el的造型好看，你们说的有点夹手，应该是指那些手指粗壮的，我的手指就较细基本上不存在夹手。中空 ...
军事家英英 发表于 2010-5-26 10:33

梨子好不好吃,得自己尝一口才知道.

nameeman

回阿鼎兄：你的观感肯定是非常有参考意义的，因为我看见你同时拿着叠起来的四个小镜看了很久。我的感受比较主观，感觉sw820比我想象中差太多，而nikon820又出乎预料的好。

回英英兄：“锐度”这个名词，也许个人定义不同。以软件中的设置为例，photoshop中对于图像的“锐度”和“反差”是可以分别调整的，一为“锐化”（sharpen），一为“对比度”（contrast）——也就是说，图像的“锐度”概念并不包含“反差”这件事。
就我的理解，镜子的锐度体现在物体边缘清晰、星点收敛小，而反差体现在明暗过渡大、亮部突出而不爆、暗部够黑而带细节。我手头的pabillo6.5x21，成像锐度强于olimpus842（也许受反保罗结构之赐），但反差就不及后者。
zeiss842fl只是个人感觉在反差上胜于新el，我在镜友会看树丛的时候，因为zeiss的反差大，感觉画面控制得主次分明，而新el则忠实表现对象，看起来略有杂乱，这从另一角度说明，zeiss的反差大是通过失去一点点细节得到的。此外，章老师对842fl的感受是色彩“干”，不耐看，第一眼很吸引人。他认为新el的光学是天下无敌的，只是他不能适应滚球效应。
所以镜子就像世界上的很多事，没有绝对的“好”，只有对自己的“适合”。每个人的要求、重点、观看对象、习惯、自身条件都不同，故对镜子的取舍也不一样。对我来说，我对滚球效应不敏感，觉得新el这方面可以接受，因为我不会去扫视风景；同时，我习惯看色调色彩丰富的对象，那么色彩“干”一点、信息失去一点都不那么重要，“画面整体控制”最重要，而海白菜的清淡成像我就受不了；此外，我自己肉眼左眼成像风格和右眼成像风格也不同，左眼偏冷、右眼偏暖，所以我对望远镜追求的更多是明暗方面的素描关系的表达、夸张和控制，而不是色彩方面的准确还原或“油润”。
回到新el，我觉得它是任何人选择都不会后悔的镜子。

lovezeiss1984

nameeman：你好，看了你的贴子后，我有一个疑问想请教你一下：你在上海镜友会赏镜完后写的观后感，你提到看 ...
军事家英英 发表于 2010-5-26 09:08

以超低价出了FL10*56 和BL8*42 ——真是可惜！~

baoguoli9150

都说莱卡小镜好，我幸运有一支，但刚入门，没看过其他小镜，有机会看看，到底好在哪，我没感觉出莱卡小镜特别好，当然比我手头的一支塑料小镜好多了。

Fritz

都说莱卡小镜好，我幸运有一支，但刚入门，没看过其他小镜，有机会看看，到底好在哪，我没感觉出莱卡小镜特 ...
baoguoli9150 发表于 2010-5-26 11:23

仅就光学性能而言,徕卡BL/BR应该当前最优袖珍镜。不过，个人以为在做工上和前代BC/BCA相比略有退步。

huhuzhu

此外，我自己肉眼左眼成像风格和右眼成像风格也不同，左眼偏冷、右眼偏暖，

汗……，有两种可能：1、镜头材质不同。也就是说你的两眼材质有差别，2、感光元件不同，眼底的感光细胞相当于CCD，不同批次。
相信你的大脑处理两眼图像用的是同一套软件，同一套硬件。不过两眼色调有差别还是吓了俺一大跳。

军事家英英

那就好，不然我出掉两个顶级镜来买新el不就白出了。说到这里，我还是想请教nameeman兄一下（因为你毕竟亲眼体会了新el）关于新el（特别是8.5x42el这个规格）的一些情况：它的亮度是否只比蔡司8x42fl稍暗，当然肯定比不过8x56fl（口径在那放到的），但我又在贴子里看到说；它居然亮过了国产56口径（说它是一种白亮）。贴子里评价它的通透度非常好（指画面很干净，没有雾感），良像率也大（据说接近半径50%），蔡司fl才只能达到30%。现在就要请教你了：你认为新施华8.5x42el能否打败所有国产同口径（甚至大于它的口径）的观鸟镜？还有新el究竟有没有眼前无镜的感觉？听说这点对观察舒适度很重要。谢谢！！盼回复。

军事家英英

nameeman兄：刚才忘了一点，新el的视场圈清不清细（或叫锐利），有的视场圈是模糊的，bl的视场圈就非常锐利（因为我有体会，我出bl之前深有体会），好像这个感觉是每个人它对重视程度不同而已。不知这种情况影不影响观测。谢谢！！

wormonet

回阿鼎兄：你的观感肯定是非常有参考意义的，因为我看见你同时拿着叠起来的四个小镜看了很久。我的感受比较 ...
nameeman 发表于 2010-5-26 11:14

哈哈, 你的眼睛和我差不多, 我也是左眼偏冷, 右眼偏暖.

另外由于apo天文镜看得多, 对色差实在太敏感了.

导致当天的镜子只是看中了蔡司 8X42FL 觉得日常用用还不错, 徕卡, 施华色差就受不了了

现在用的8X56 FL除了重点, 其他没什么缺点, 边缘成像不好,不会转动一下移动到视场中央啊 ^_^.

除非玻璃材料有重大突破, 否则能比FL色差还小的镜子估计没有了.

schiff

所以对我来说理想的望远镜，不在于望得多远，望得多清楚，能望到多么难得的东西，而是通过它看到的日常景色是否熠熠生辉而同时宁静，是否分毫毕现而同时超越现实、是否表现出世界的丰富而同时能控制住不至纷乱。------------



非常精辟的言语 。