[讨论]欧洲顶级名厂的市场策略和我国望远镜产业的发展

ranger · 发表于 2005-6-19 18:14

这里讨论的是在欧洲顶级名厂的主要精力转移到了高端屋脊镜子的开发上时，对全球望远镜产业的影响，以及我国望远镜产业的未来发展策略，欢迎大家参与讨论。
以下内容来自于论坛中另外一篇火热帖子的衍生内容，我移动到这里，以免干扰他们的热烈讨论.......
**********************************************************************************************************
感觉屋脊镜子和保罗镜子各有优势，不能说保罗镜子就会逐步消亡！

作为屋脊镜子有其弱势，就是物镜口径不可能太大了，不能象保罗一样能够做到60，70甚至100，150去。我见过蔡司的9x63屋脊镜子，那叫一个长...唉...无法形容！屋脊镜子在观鸟爱好者和普通旅行者中比较流行，这些人对口径的需求不是很高，但是作为观星和很多其他用途的话，42，50的口径就太小了些。在保罗规格中，做个12x60的镜子比较容易些，同时也可以手持，用屋脊规格实现是一个12x60很容易吗？

作为一个望远镜厂商，天天练屋脊去了，只满足了一部分消费者的需求，对于leica来看，他们无所谓。他们认为反正用leica的人都不是观星用的。但是Nikon，Fuji这样的日本厂商可不能这么想，毕竟他们有相当的天文爱好者客户群体需要去维护和支持，所以Nikon和Fuji不可能跟着Leica，Zeiss和SW跑去了，这和公司的市场定位和产品消费群体有绝对联系。

我认为不能以欧洲系列厂商的市场定位来代替世界上其他厂商的定位。

在欧洲系列老牌子厂家都向高端屋脊靠拢的时候，正好给我国和其他国家的保罗镜子让出了价格空间。屋脊镜子想要做得比较好或顶级时，价格都将在1万元人民币左右。而保罗系列的镜子在做得相近甚至更高水平的时候，价格在5000－6000元。其间的价格差距还是很大的，价格差距对消费者的吸引力还是很强的。

目前，世界各国的军用望远镜装备还是以保罗镜子为主，使用屋脊镜子的凤毛麟角，目前也似乎没有转为屋脊镜子的明显趋势。

在天文，海事观察领域内，保罗望远镜的地位无可撼动！

当然在一般家庭日用，户外、观鸟等场合下，屋脊将逐步唱主角－－这还得是一般档次的屋脊镜子光学质量明显有好转之后才可以，目前高质量的屋脊镜子价格还是居高不下的，让高质量、低价格的保罗镜子有发展的空间。

保罗望远镜不可能淡出市场！

SW，Leica和Zeiss所代表的消费群体仅仅只是望远镜消费群体中的一部分而已。

我想让BOSMA出品一个象我的保罗15x70规格一致的屋脊15x70，目前我的15x70售价460元，我允许BOSMA为其屋脊15x70定价比保罗贵一倍－－900元，或再给它多一倍的价格－－1800元，怎么样？比原来多挣钱了吧，利润高了吧？这个屋脊15x70能设计出来吗？

保罗镜子淡出市场了，谁来满足我的70mm望远镜的需求？
*********************************** Leicaeddy回复******************************************************
Ranger提及:
在欧洲系列老牌子厂家都向高端屋脊靠拢的时候，正好给我国和其他国家的保罗镜子让出了价格空间。

屋脊镜子想要做得比较好或顶级时，价格都将在1万元人民币左右。而保罗系列的镜子在做得相近甚至更高水平的时候，价格在5000－6000元。其间的价格差距还是很大的，价格差距对消费者的吸引力还是很强的。

去年我在workhorse.htm(役馬級)結尾曽提及:

個人認為國內光學公司現階段不應花太多精力於中價直筒防水鏡.質素未必夠日產/中日合資生產機款好而在國內外售價優勢亦未必很大.反而在巨型鏡(60mm口徑以上)及7x50大稜鏡市場上由於市場對手不甚重視或價格高昂,國產鏡有望突圍.
所表意思,和ranger兄的意見可有相似?

个人所見,傳統高級保罗镜子選擇的確越來越少,知名廠方都將心思放到直筒镜上.Nikon, Pentax主打机种娈成 HgL, SP直筒镜.(鳥人/猎人是各大廠米飯班主,星人一般將錢用在赤道仪,天文镜上,双筒镜只是輔助工具.对于镜友來說,的确不是好事.
P.S.个人始終偏好保罗.
******************************* Ranger回复******************************************************
与Leciaeddy的感觉是相同的，国产镜子应该以此为契机，闯出一片市场天空来！

将来所有中低价位小口径保罗（性能接近中高端屋脊，但价格只是其几分之一），中高端大口径保罗双筒镜子的市场就有可能为中国所独占了！

中国的市场潜力巨大，目前观星、观鸟、户外旅游等活动蓬勃兴起，国外人忽视了这一点！其实只要你光学质量高，做工好，牌子比较硬（当然比Leica，Zeiss和SW不行了），广大消费者一般不会太在意是保罗还是屋脊的，毕竟小口径的保罗镜子的体积和重量都不算大。同时观星者选择屋脊的几率比较小，这部分的客户群就是保罗规格的了！

河南班长 · 发表于 2005-6-19 18:36

记得有一句话：最好的屋脊镜在光学性能上只能接近而不能超过保罗镜。不知高档屋脊的天价与此是否有关？

leicaeddy · 发表于 2005-6-19 18:40

估計最大潛力的是巨型双筒,因為高級巨型双筒動輒數万元以上.( 如 Fujinon 15x80要三万大元.)不是出不起,但如此價格將有更多玩法,買表買天文镜也不错.
看过大哨所,質素相对不錯,亦有改进空間,于人物有所值印象.对外囯人也有很大的吸引力.

美军 · 发表于 2005-6-19 18:45

我还是更喜欢保罗镜，
只是现在高端镜市场大多以屋脊镜为主，这使得许多初玩镜的玩家感觉到目前只有屋脊镜是最好的。
这是个严重的误区！
大家都知道一架高端的屋脊镜和一架高端的保罗镜的价格一定是屋脊比保罗镜贵的多。这就使一部分
以价格衡量产品品质的人产生一种严重的“屋脊优越论”
这是不理智的！
保罗——屋脊，各有千秋，主要看用途。

leicaeddy · 发表于 2005-6-19 18:59

>记得有一句话：最好的屋脊镜在光学性能上只能接近而不能超过保罗镜。不知高档屋脊的天价与此是否有关？
實際上不少規格已沒有高級保罗可作外比較.
8x20, 10x25, 8x42,8x50,10x50這些机欵已是非直筒鏡莫屬,沒有同級保罗对手
8x30, 10x40這些机欵高級保罗領導地位搖搖欲墜,只靠SE 支撐大局.
高級保罗佔優的應在7X50及大型机种上.
直筒鏡在稜镜鍍膜、消光、加工精度上要求甚高.不要說中囯,以日本技術除nikon venturer 8x20/10x25 VLX 外仍末未見过一枝高端水平的直筒镜.

[此贴子已经被作者于2005-6-19 11:01:45编辑过]

EDF · 发表于 2005-6-19 19:41

普罗镜是不会消亡的，至少，在未有更好更便宜的技术出现前如此。不过，在顶级手提镜领域里，普罗的消亡已经是可见的事实。
普罗7X50正面对屋脊7X42的强大挑战，甚至连屋脊7X50也加入战团，同时，屋脊8X50和8X56也要来“雪上加霜”。无可否认，在今天，顶级普罗7X50的客源已经被这四个规格分薄了。
普罗在这个领域的消亡，大致有以下原因：
1）对多数顶级镜使用者而言，价格不是大考虑，毕竟手提望远镜贵不到哪里去。普罗的价格优势，在这个消费群里的威力远不如在中低档里大。
2）随着屋脊镜技术的不断进步，普罗镜相对于屋脊镜的光学优势逐渐减少，能比屋脊镜额外提高的空间极有限。
3）普罗在近对焦方面大败。
4）鸟人和猎人才是顶级手提镜品牌的主力客户。估计日本手提顶级观星镜的销量无法与欧洲顶级观鸟镜相比。就我所见，很多香港天文爱好者，动辄有好几万元的天文镜和赤道仪，但所用的双筒只是个几百元的“扑死马”。

ranger · 发表于 2005-6-19 21:58

普罗在顶级领域的消亡是有可能的，因为生产顶级镜子的公司都去生产屋脊镜子了。屋脊8x50和8x56的出现是会动摇7x50的地位，但是其价格还是高昂了些，代价也更大了，同时相比保罗镜子体积和重量的优势也在慢慢缩小。

还是说回来，欧洲顶级厂商的这些策略还是为以生产保罗镜子为主的中国留下了一块市场空间的。让他们占顶级吧，我们占其他的空间。

毕竟，在中国和世界上很多地方，很轻松拿出1万元RMB买一个顶级屋脊7x50的人还是不太多的，而能拿出3000－5000元买个顶级光学质量的保罗7x50的人还是很多的。同时目前国内星友的数量也在慢慢增加，未来的数字也是不可小看的。对于星友来看，7x50，15x70（80）之类的镜子还是很受欢迎的。对于鸟人来看，小口径的屋脊镜子8x42也只是其一个辅助装备而已，其主力装备还是类似Leica 77，80ED之类的大口径单筒镜子。
这个事情关键靠望远镜知识的宣传和普及，让消费者能够知道屋脊贵在哪里？好在哪里？保罗的特点是什么，光学好在哪里？
有关保罗镜子近对焦大败的问题，我看了一下我的全7，其可以在2m上对焦，近对焦方面还不错，和Zeiss8x42 FL基本一个水平。

dianhuahao · 发表于 2005-6-19 22:52

是呀，如果国产厂家在普罗镜研究上下点工夫，是能做出很好的镜子的，并且成本可能不会太高，从而价格更贴近中国消费者的消费水平，可是目前看到这一点的厂家好象基本还没有。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

EDF · 发表于 2005-6-20 00:08

普罗在顶级领域的消亡是有可能的，因为生产顶级镜子的公司都去生产屋脊镜子了。
--------------------------------------------
这种因果关系因该搞清楚，是普罗镜在顶级领域里消亡，各顶级厂家才去主力生产屋脊镜的。不是生产顶级镜子的公司都去生产屋脊镜，而导致普罗镜在顶级领域里消亡。

有关保罗镜子近对焦大败的问题，我看了一下我的全7，其可以在2m上对焦，近对焦方面还不错，和Zeiss8x42 FL基本一个水平。
------------------------------------------------
现阶段无法跟你讨论这问题，只能请你使用顶级屋脊和普罗半年以上时间后再说吧。但我可以告诉你，如果普罗镜这么容易就做到近对焦良好的话，屋脊镜从开始就难有生存空间。

[此贴子已经被作者于2005-6-19 18:58:20编辑过]

leicaeddy · 发表于 2005-6-20 01:30

傳統智慧認為天文用双筒镜以 7x50 Porro為最佳選擇,但這几年經驗告訴我使用高質广角 10x50甚至10x40所得的享受高質7x50絕比不到.
1.優質广角机型 (AFOV>60or65度)在瀏灠银河天区時的振撼效果永世難忘.7X50比不到同樣效果.
2.观星倍率宜稍高,方便分解大型的疏散星团. (M35,36,37,38)
3.7X50星空背景較光,反差較低在市郊環境下不利观测.
即使一些中價 roof 如 olympus8x42/10x42, 在天文观測表現亦不俗,背景頗黑而中央視場的星呈点狀.反而手上的10x42SE在看亮星時星点較化,儘管暗星点解像度很高.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
以現今情況,欧洲大廠会拼死爭奪高端市場,但上2千元的市場又給高端Porro日镜(Nikon E2, FMTSX, Vixen 8x44ED,Swift 828.....)或中端 roof (Olympus EXWPI,Nikon Monarch)佔據.1千元左右的又比日资镜佔領 (Pentax PCFWP, Nikon ACTION EX......).純国產中高級Porro镜要在国際市場突圍不易做到.比較有希望的應是平價中質的大型双筒鏡.

北旅之星 · 发表于 2005-6-20 04:31

实在不明白，明明是保罗镜总体上优于屋脊镜，为什么这些国际大厂都把精力用在屋脊上，真的是要为光学发展做出贡献吗？

越来越感觉到各大厂是故意冷落保罗镜，有意宣传屋脊镜，目的只有一个：获取最大利润！

更问望远镜爱好者，为什么还要随波逐流呢？观鸟爱好者真的是高端望远镜的绝对主流吗？

对于这些大厂来讲，也许是个潜在的危险，如果忽然有一天，某个大厂脱离这个阵营，进行周密计划后突然大力宣传、推出一系列中高端保罗镜，并以合适的价格吸引不同的消费群体，那么这些厂可能就要自饮苦酒了。

实际上，这些拥有领先技术的国际光学大厂，在望远镜方面可能是在勉强维持的，从各厂家的宣传重点也可以看出望远镜份额之低，只不过碍于面子吧。

现在看来，我有点欣赏视得乐了………

[此贴子已经被作者于2005-6-19 20:31:40编辑过]

minilux · 发表于 2005-6-20 04:49

对于这些大厂来讲，也许是个潜在的危险，如果忽然有一天，某个大厂脱离这个阵营，进行周密计划后突然大力宣传、推出一系列中高端保罗镜，并以合适的价格吸引不同的消费群体，那么这些厂可能就要自饮苦酒了。

托此吉言，希望真的能够有这么一天。

ranger · 发表于 2005-6-20 05:09

在这里个人坚持认为是一些商家左右了整个望远镜市场的舆论导向，正所谓打算卖什么就夸什么，另一个就往死里踹！
借老刘吉言，希望我们中国的望远镜产业能够看清方向，做好多手准备与技术储备，找准我们的发展方向和突破点，争取早日脱颖而出！

ranger · 发表于 2005-6-20 05:14

对于这些大厂来讲，也许是个潜在的危险，如果忽然有一天，某个大厂脱离这个阵营，进行周密计划后突然大力宣传、推出一系列中高端保罗镜，并以合适的价格吸引不同的消费群体，那么这些厂可能就要自饮苦酒了。
******************************
老刘讲到的这个危险的确存在啊！

leicaeddy · 发表于 2005-6-20 05:30

這些大廠在資本主义市場屹立多年,自有其生存道理.現今覌鳥者當道,各大廠自要討好其貴客,投其所好.以观鳥來說,直筒镜始終佔優------观鸟爱好者真的是高端望远镜的绝对主流吗？現階段恐怕是.
認識一位老雀友,71年以當時二千元買西蔡直筒8×30!當年二千元約是今天五万元吧!那年頭,直筒一定非常不夠Porro砌,但观鳥者就是選直筒而棄Porro.
今天中價直筒,已有不少成為主流.品質比以前更進步,和Porro比已有一战之力.
未"出走"香港前,已見一部份观星人轉用直筒.Leica網頁上可見它連天文巿場也想以 Ultravid/Trinovid分一杯羮.
順帶一提,現今欧洲三雄的宣傳大冊子 (Leica的成90几頁!)頭版篇幅都是介紹自己在保育上的功夫,強調社会责任為先.不留心還以為是環保刊物!現代外国企業的生意經真是出神入化,概念新穎.

柴捆 · 发表于 2005-6-20 05:34

随便插句话：就我目前所试用过的各式屋脊镜中只有SWAROVSKI的EL手持感觉较好，其他的基本不是保罗的对手（袖珍小镜除外）。也就是说：长时间手持还是保罗占优的！！！
以上均为个人感受！！！

美军 · 发表于 2005-6-20 05:48

[B]以下是引用[I]北旅之星[/I]在2005-6-19 20:31:00的发言：[/B][BR]实在不明白，明明是保罗镜总体上优于屋脊镜，为什么这些国际大厂都把精力用在屋脊上，真的是要为光学发展做出贡献吗？

越来越感觉到各大厂是故意冷落保罗镜，有意宣传屋脊镜，目的只有一个：获取最大利润！

更问望远镜爱好者，为什么还要随波逐流呢？观鸟爱好者真的是高端望远镜的绝对主流吗？

对于这些大厂来讲，也许是个潜在的危险，如果忽然有一天，某个大厂脱离这个阵营，进行周密计划后突然大力宣传、推出一系列中高端保罗镜，并以合适的价格吸引不同的消费群体，那么这些厂可能就要自饮苦酒了。

实际上，这些拥有领先技术的国际光学大厂，在望远镜方面可能是在勉强维持的，从各厂家的宣传重点也可以看出望远镜份额之低，只不过碍于面子吧。

现在看来，我有点欣赏视得乐了………

呵呵！
我一直就很欣赏视得乐！！
[em10]

leicaeddy · 发表于 2005-6-20 05:56

若說屋脊镜,開始受观鳥者重視時是在60年代開始.究竟是廠方導引消費者還是消費者導引廠方? 我估計是需求帶动供給.大廠們現今非常重視(欧美)用家,耹聽其意見,設計階段甚至有观鳥者參與.據外国 forum報導,原本 FL有無 fluroine glass版(fluorine glass=/=flourite)經試用後認為有分別才出 FL.

leicaeddy · 发表于 2005-6-20 06:15

明白你的感觉. 我对PIF重型镜手感沒有投訴.但囯外主流用家普遍認為相反,故此廠方亦会投众其所好.
我們可以 Nikon 10x42SE (約4200元)/ 10x42VLX (約7800元); 作一推算. 如果SE娈成防水賣5千頭,如果VLX光学爭氣不被SE拋離,我估計外国观鳥者仍是選VLX.

柴捆 · 发表于 2005-6-20 06:32

[B]以下是引用[I]leicaeddy[/I]在2005-6-19 22:15:41的发言：[/B][BR]明白你的感觉. 我对PIF重型镜手感沒有投訴.但囯外主流用家普遍認為相反,故此廠方亦会投众其所好.
我們可以 Nikon 10x42SE (約4200元)/ 10x42VLX (約7800元); 作一推算. 如果SE娈成防水賣5千頭,如果VLX光学爭氣不被SE拋離,我估計外国观鳥者仍是選VLX.

那真是PORRO粉丝的悲哀了！！！

[讨论]欧洲顶级名厂的市场策略和我国望远镜产业的发展

发表回复