新收的一把马来老克力士剑Kris

oversky · 发表于 2006-5-22 19:24

新收的一把马来老克力士剑，有几百年历史了，上过战场，剑尖有一很小的老损。刃长34厘米，全长45厘米，条子和鞘及刀把都是老的，但刀把可能不是一套。品象不是很好。听说以前铁匠在煅刃之前，先要举行Sudjen的仪式，意在驱邪迎神，这个神叫Demir，然后制刃。将选定的三个钢块，中间夹上两片陨铁冶炼，再锤打成一片，然后剪成两至三块，再叠垒入火。。。。。可上百次。在具体操作中，每个铁匠各有绝活，形成千姿百态的克力士刃纹。当时买这把剑，就是看中它那独特的刃纹。另外，大马的刃纹也很漂亮，但和这个完全不同。听说大马和克力士这2类花纹钢都有锯齿功效，切割能力很强。

[ 本帖最后由 oversky 于 2009-1-14 19:40 编辑 ]

oversky · 发表于 2006-5-22 19:25

（以下摘自网上的刀剑论坛） "马来克力士"指的是自菲侓宾至印度一代马来民族古代所用的剑,不止马来群岛地区,也并不单指马来西亚一国.这种剑是糙面焊接花纹刃Damas de Corroyage,它与伊斯兰教各国用的天然结晶平面花纹刃Damas de Cristallisation不同,与日本的平面碎段复体暗光花纹刃也不同.它们大都加陨石铁打造;它的形制与世界其它民族大不相同.它精美绝伦,举世无双!”
1739年(清乾隆四年)荷兰人攻占爪哇,他们纷纷从马来人手中抢夺刀剑,带回自己的国家,以拥有一把克力士为荣耀.现在,荷兰大大小小的博物馆陈列品,证实了这一点.几年的战争,使白种人深知马来刀剑的犀利:荷兰枪手的火枪钢管经常被马来大刀劈断,佳刃轻轻推送即可刺入人身,更可怕的是,有的刃上有毒,一划破皮肤,就会危及生命!这使侵略者深受其害,并印象深刻.从而,马来刃的威力使世人震惊.

[ 本帖最后由 oversky 于 2007-12-9 11:21 编辑 ]

an-94u · 发表于 2006-5-22 19:58

稀罕！～

草包 · 发表于 2006-5-22 20:21

太吹嘘了，克力士我也有（新造的，不是古董），就一大号匕首而已,而且重量偏轻，刀型偏纤细，正手做捅刺动作总觉别扭，反手倒还舒服些，从刀柄的形状设计上来看就是反手使用的个人防卫武器，像这样刀型设计不适于劈砍，刀身短，重量又轻的刀具，想砍断火枪枪管简直根本不可能,刀刃有毒也就一小猫腻而已，高兴的话自己拿把菜刀，刃上抹点氰xx，照样见血封喉。

winclouds · 发表于 2006-5-22 20:36

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>楼主这个我在那几个论坛都见了,百兵什么的,没想到别你买了
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>古董啊,看来你烧得不轻了

oversky · 发表于 2006-5-22 20:57

这把剑是从刀剑天下里一老兄那收的，是一把老剑。那位老兄还有一把品相好的，更漂亮。这把很轻，大概1斤左右，刀身很窄很薄，古时作战主要应该用于刺杀而非砍杀，这点和秦剑倒有些类似。新品的工艺和几百年前的老剑大不相同了，更何况老剑还是夹陨铁制成的，花纹独特！我觉得它和古时大马的刃纹都非常漂亮，说是艺术品不为过[em01]

[此贴子已经被作者于2006-5-22 12:59:28编辑过]

share · 发表于 2006-5-22 23:52

好玩，有意思[em02]

winclouds · 发表于 2006-5-23 06:14

<DIV class=quote>以下是引用草包在2006-5-22 12:21:47的发言： 太吹嘘了，克力士我也有（新造的，不是古董），就一大号匕首而已,而且重量偏轻，刀型偏纤细，正手做捅刺动作总觉别扭，反手倒还舒服些，从刀柄的形状设计上来看就是反手使用的个人防卫武器，像这样刀型设计不适于劈砍，刀身短，重量又轻的刀具，想砍断火枪枪管简直根本不可能,刀刃有毒也就一小猫腻而已，高兴的话自己拿把菜刀，刃上抹点氰氢酸，照样见血封喉。</DIV>
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>恩,虽然我不想讨论这个,虽然我也不懂什么,不过我不喜欢不懂乱说
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>老克力士的种类好多,没见过真的也见过好多图片,各式各样的,大大小小都有,要说砍断枪管当然有可能
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>新造的和古董的性能上没有可比性,也就是外表能像点而已,

oversky · 发表于 2006-5-23 07:09

<DIV class=quote>以下是引用winclouds在2006-5-22 22:14:19的发言： 
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>恩,虽然我不想讨论这个,虽然我也不懂什么,不过我不喜欢不懂乱说
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>老克力士的种类好多,没见过真的也见过好多图片,各式各样的,大大小小都有,要说砍断枪管当然有可能
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>新造的和古董的性能上没有可比性,也就是外表能像点而已,</DIV>
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>张兄说得没错！大部分新剑和以前的老剑在工艺和材料上完全不同。就如同今天我们还无法完全仿出越国的青铜剑一样。克力士和大马，倭刀一起并称为世界最有名的三种刀剑。可惜的是从用唐样大刀的技术制成的倭刀竟使日本扬名，真叫我们中国人感到不是滋味。记得前不久还看到一篇文章说日本寿司源于战国时吴越的鱼肉饭团，而且是有典籍可考。我们应该保护和争取中国自己的文化！

[此贴子已经被作者于2006-5-22 23:19:42编辑过]

显示全部楼层 · 发表于 2006-5-23 07:14

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

草包 · 发表于 2006-5-23 22:20

<DIV class=quote>以下是引用oversky在2006-5-22 23:09:22的发言： 
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>张兄说得没错！大部分新剑和以前的老剑在工艺和材料上完全不同。就如同今天我们还无法完全仿出越国的青铜剑一样。克力士和大马，倭刀一起并称为世界最有名的三种刀剑。可惜的是从用唐样大刀的技术制成的倭刀竟使日本扬名，真叫我们中国人感到不是滋味。记得前不久还看到一篇文章说日本寿司源于战国时吴越的鱼肉饭团，而且是有典籍可考。我们应该保护和争取中国自己的文化！ </DIV>
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>青铜剑早就仿出来了，只不过没有的卖而已，当时是为了验证战国青铜剑的表面防锈处理技术，由南方的一位老学者花了五年时间搞出来的，还进行了硬度，抗压防锈等一系列测试（防锈测试中的表面处理技术鉴定是送到同济大学用电子显微镜做的，本人在同济待过一段时间，对于这一段我影响较深）。武士刀本来就很出色，虽然是从中国引进的技术，但日本人做了很多改进和发展，这个名是他该得的。保护自己的文化是对的，但也要摆正心态。

草包 · 发表于 2006-5-23 22:36

<DIV class=quote>以下是引用winclouds在2006-5-22 22:14:19的发言： 
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>恩,虽然我不想讨论这个,虽然我也不懂什么,不过我不喜欢不懂乱说
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>老克力士的种类好多,没见过真的也见过好多图片,各式各样的,大大小小都有,要说砍断枪管当然有可能
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>新造的和古董的性能上没有可比性,也就是外表能像点而已,</DIV>
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>克力士的设计不是用来劈砍的，我说得很清楚了。自重太小，力矩太短，其设计从力学和材料学上来说根本不可能砍断火枪的厚壁枪管。
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>新造的未必差，我的是从马来过来的，刀匠也很有名，参加过美国的刀展，在他们国内也属于国家保护艺人（不知用词是否准确），刀的性能是能够用一系列的硬性指标来检测的，没有什么神秘的地方，克力士的制作工艺一脉相传，（不像中国有断层），古今差别不大，而且由于技术和材料的发展和改进，现在的条件比以前不知好了多少倍，造出来的刀未必比以前的差，一味迷信古董不可取。
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>楼猪我看也很可疑，图片是借的，介绍是摘的，收了一把这样的老刀连一点把玩心得也没有，也没有实物图片，不禁让我想起以前某位拿匡威战斗鞋冒充所谓“英国皇家飞行鞋”的人，如此下去，玩家专区可能变成牛皮专区，真是可叹。

草包 · 发表于 2006-5-23 22:38

<DIV class=quote>以下是引用winclouds在2006-5-22 12:36:39的发言： 
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>楼主这个我在那几个论坛都见了,百兵什么的,没想到别你买了
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>古董啊,看来你烧得不轻了</DIV>
03年前也经常去百兵，后来就不去了。上面有几位的确有东西，很让人服气，可大部分的人说得难听点就是一群托而已。

好冷 · 发表于 2006-5-23 23:42

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>不懂这个
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>但看着漂亮呢

我是军事迷 · 发表于 2006-5-23 23:45

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>“夹陨铁锻造”？？？？
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>不太可能吧？陨铁就是从天上掉下来的铁矿石啊，那么容易得的？多得可以用来大量造刀剑？

oversky · 发表于 2006-5-24 00:39

<DIV class=quote>以下是引用草包在2006-5-23 14:36:02的发言： 
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>克力士的设计不是用来劈砍的，我说得很清楚了。自重太小，力矩太短，其设计从力学和材料学上来说根本不可能砍断火枪的厚壁枪管。
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>新造的未必差，我的是从马来过来的，刀匠也很有名，参加过美国的刀展，在他们国内也属于国家保护艺人（不知用词是否准确），刀的性能是能够用一系列的硬性指标来检测的，没有什么神秘的地方，克力士的制作工艺一脉相传，（不像中国有断层），古今差别不大，而且由于技术和材料的发展和改进，现在的条件比以前不知好了多少倍，造出来的刀未必比以前的差，一味迷信古董不可取。
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>楼猪我看也很可疑，图片是借的，介绍是摘的，收了一把这样的老刀连一点把玩心得也没有，也没有实物图片，不禁让我想起以前某位拿匡威战斗鞋冒充所谓“英国皇家飞行鞋”的人，如此下去，玩家专区可能变成牛皮专区，真是可叹。</DIV>
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>呵呵~~~这位兄弟，说话要是没根据，也别“理直气壮”，咄咄逼人好吗？我是因为拍照技术不如人家，所以就把原来的照放上去给朋友们看看而以。我也是刚开始玩刀，心得也是要慢慢积累的！这把刀原属于刀剑天下的dboy916兄，他也是个蛮多刀友都认识的人，对这方面比较了解。我上周从他那里收了这把刀，不信可以自己去问，他也经常在QBQ和百兵！另外对于你说的马来克力士剑，有些技术确已失传，而且现在的原料也和以前不同，因此现在制出的剑的刃纹和许多特性和以前都不同，只能说相近。对于你所说的现在的新制剑硬度比以前好，试问用现在的特种合金钢材仿制的剑还会比以前的剑差？但刃纹是有很大不同的，而且是没多大收藏价值！另外吴越的青铜剑，尽管现在用硫化的方法是仿出来了，但和古剑的方法又有些差别。古青铜剑上的方块型刃纹是制剑和硫化过程中自然形成的，而且历经千年不锈不变，新制剑是制剑和硫化过程中刻意制造这种花纹的，况且能否历经千年不变仍未可知！从开始我就没说现在的剑比古剑差，只是说不同而以！虽然我才刚开始喜欢上古兵器，但我也知道品味鉴赏古兵器是要从历史，人文，地理，科技，艺术多方面来考量的，并不是单纯说以前的剑不如现在的剑好，现在的制剑工艺好过古时的等这几点来看的，这样未免会有失偏坡。

[此贴子已经被作者于2006-5-29 1:43:13编辑过]

oversky · 发表于 2006-5-27 20:32

再贴几张网上找的克力士图

[ 本帖最后由 oversky 于 2009-1-14 19:40 编辑 ]

oversky · 发表于 2006-5-29 00:55

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[ 本帖最后由 oversky 于 2007-12-9 11:24 编辑 ]

草包 · 发表于 2006-5-31 00:01

对不起，以前搞过纪律工作，打假打惯了，职业病[em04]

FWB700 · 发表于 2006-6-14 23:50

对这玩意不懂，个人感觉克力士剑装饰用途大于实战，柄太细了劈砍的话估计容易折断或弯曲。估计实战用这个也要有点技术哦，刺和反手撩应该不错。

斯坦尼斯拉夫斯基该用户已被删除	发表于 2006-5-23 07:14 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
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新收的一把马来老克力士剑Kris

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