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世界上没有神话------关于进口名牌镜子瑕疵问题探讨。已经上60张图!

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发表于 2017-8-18 01:53  | 显示全部楼层 | 阅读模式
这个帖子去年就打算发了,怕被人曲解、利用,也担心厂家误会,考虑再三今天才发。

首先要声明一下:就事论事,此贴不针对任何品牌,所以我把瑕疵以外的地方,尤其是可以看出品牌的地方,都裁剪掉、虚化掉了,有些熟悉的镜友可能看出来是什么品牌,但请不要说出来(涉及到品牌的回帖,将会被删除修改),实际上,几个最著名的品牌都包括,有的品牌多一些,是因为选货条件所限,有些品牌没有出现,可能是我们没有经销。

这次发了60多张图,这些照片大多数是以前随手拍的,个别照片是镜友的,不是全部,挑了些代表性的。如果要把所有见到的都拍下来,可能10倍都不止,因为有些在人家公司选货,不可能让我拍,有些瑕疵和问题则很难拍,有些匆匆忙忙,也没有时间拍,最近几年,也懒得拍了。

此贴的主要目的,并不是让大家认为进口名牌不好,恰恰相反,整体而言,进口名牌整体上明显更好,这是毫无疑问的,如果经济能力好,建议大家尽量一步到位选进口大品牌的中高端产品。

此贴是希望打破一些人过度崇拜洋货的观念,回到现实中来:洋人也是人,名牌也是手工装配的,国产镜出现的很多问题,名牌里也可能会出现。

因为做这行21年了,开办北旅望远镜论坛,也十几年了,大家讨论的话题,从最早的俄罗斯望远镜,到国产、进口中高端望远镜,北旅的帖子已经700多万了,注册过的会员已经18万多了。论坛作为一个公开的场所,大家可以各尽所言,发表自己的观点,进行讨论。

但是,我也觉得一些观点过于偏激极端,典型的代表言论就是:国产镜是垃圾,进口镜子不会出现问题,进口镜子1000只一个样、国产镜子1000只1000个样。。。。。这些镜友在进口镜子出现问题时,会选择性失明,或者对进口镜子和国产镜子实行双重标准。

不可否认,中国的望远镜行业,这些年进步很大,尤其是最近几年,但是和进口顶级镜,还是有不小的差距,这个差距,表现在各个方面,这是我们必须承认的现实,好在国产镜有着明显的价格优势,而且对于大多数的望远镜消费者来说,不是每个人都买得起进口产品,国产镜子经济实惠的优势是明显的,但是不能因为国产镜子价格便宜、出身低微,就对其实行双重标准,过于苛刻。

回到主题,进口望远镜,尤其是进口名牌的高端产品,就真的是完美无瑕,不容置疑了吗?

这些年来,我接触的进口名牌产品数量,没有上万,也差不多几千了,毫不客气地说,“经验丰富”这一点,国内可能没有什么人可以相比。接触多了,光环就慢慢消失了,潮水退去,沙滩上露出几个大字:这世界上没有神话!


发表于 2017-8-18 01:54  | 显示全部楼层
此贴的另一个目的,是经常遇到客户的质疑:进口镜子怎么会有灰尘、痕迹、小瑕疵?发给我的是正品吗?是不是有问题的?由此导致我们的退换率高居不下,苦不堪言。

我多次说过:几乎与我们合作的厂商都承认,我们的进货标准是最严格的,欧洲某大品牌的地区负责人,前些年直接致函说:我们一家的退换率,占到大中华地区的90%以上!另外一个国际大品牌,因为我们要求现场选货,甩货率太高,直接中断了与我们的直接合作。在国内我们的合作厂家,都知道我们难伺候,退货一批一批的退。综合考虑,我们的标准只能是取一个平衡点,做不到尽善尽美。在商言商,如果真的做到发烧级别的挑剔,恐怕没有一个品牌会继续给我们供货。

当然,下面照片中出现的问题和瑕疵,我们基本上都会拦截,退回工厂的。
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发表于 2017-8-18 01:55  | 显示全部楼层
起雾、挥发点

起雾、挥发点是内部涂层、油脂挥发,凝结到镜片表面产生的,有些形成薄雾状,有些凝结成密密麻麻的挥发点,二者同时出现的不多。

起雾、挥发点和结构材料、保存环境、时间有关。轻微的起雾,对观看影响很小,但是明显的起雾,或者目镜场镜上的挥发点,会明显影响到光学性能,就需要返厂擦拭了。

很多人习惯上认为,起雾、挥发点是老镜子才有的,实际上,新镜子一样可能出现,我们很多次在新镜子中发现起雾的,可以分析某些化学物质在特定条件下(比如高温?),可能会迅速挥发、凝结。有些镜子不是新镜子,但也才几年时间,就出现了。

有意思的是,顶级镜的起雾比例,丝毫不低于中低端望远镜,有时候感觉似乎更多一点,前几年我们卖了几只顶级镜样品,几年以后,这几只顶级镜无一例外都严重起雾了,证明可能是这批镜子里面的材料化学配置不合适。

好了,我们开始欣赏这些名牌镜子出现的起雾、挥发点现象吧:
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发表于 2017-8-18 01:55  | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-18 01:56  | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-18 01:56  | 显示全部楼层
灰尘、杂屑

灰尘是望远镜在生产过程中带入的,也有一些是运输使用中从望远镜内部脱落的。

从我多年的接触来看,每家品牌的灰尘的品控差别比较大,有的相对较多,甚至比国产镜还多,尤其是一家欧洲的顶级品牌和一家日本的著名品牌的顶级产品最甚。相比较而言,日本几家品牌的灰尘最少。

灰尘在所有的望远镜里都有,只不过大大小小、多多少少的问题,理论上灰尘对光学性能会有影响,但绝大多数的影响程度基本上属于微乎其微,忽略不计。对于镜腔里的灰尘,只要是不是很显眼的大灰尘,建议大家放心使用,因为绝对看不到灰尘的望远镜,我从来没有见过。

当然,目镜焦平面上的灰尘,是要尽可能干净的,因为这直接影响到了观看,会在视场内出现大大小小的黑点,比如日本某著名品牌的一款经典产品,在目镜上经常见到黑点,没错,是“经常”,比例可能占到30%以上。

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发表于 2017-8-18 01:57  | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-18 01:57  | 显示全部楼层
镜片划痕

镜片划痕在国产镜子里,比较常见,国际大品牌里不是很常见,但是也不罕见,尤其是内部的棱镜部分相对多一些,一般来说,厂家也会根据产品的直观程度控制零件标准,最外面的镜片容易看见,所以普遍比较好,内部标准就低一些,比如我们认为最漂亮的著名的德国袖珍镜,镜子内部镜片痕迹就比较多。

不过我很奇怪,下面这类特别夸张的划痕,国际品牌工厂是怎么检验通过的:

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发表于 2017-8-18 01:59  | 显示全部楼层
进水、长霉
一般来说,进口产品的密封性相对比较好,但是我多次提醒,即便是号称4米防水的顶级镜,也不止一次见到进水的,前些天有个镜友的某顶级镜拿水龙头冲了一下,就进水了。
发几张类似照片:


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发表于 2017-8-18 02:00  | 显示全部楼层
镜片擦拭痕迹

望远镜的镜片,古今中外都是手工擦拭的,既然是手工,那么就会有参差不齐,不同厂家的差别也很大,曾经见到某顶级品牌的一个系列的几批产品,几乎每一只都惨不忍睹,不用手电照射也很明显,我甚至不相信自己的眼睛了,这一点日本人做的就相对比较干净。

看下面的照片之前,希望大家做好思想准备:

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发表于 2017-8-18 02:00  | 显示全部楼层
特殊情况:

顶级品牌,偶尔也会出现不可思议的特殊情况,有一批贵重的望远镜,可能是里面镜片装反了,成像惨不忍睹,我们反映给厂家,厂家说不可能,后来直到把照片发给工厂,厂家才承认有问题召回了,发张照片大家看看:
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发表于 2017-8-18 02:01  | 显示全部楼层
左右镜片镀膜不一样

不同的批次、不同的镀膜机,不同的操控人员,不同的镀膜位置,镀膜颜色都会多多少少产生差别,生产厂在组装前,会对外露的镜片进行配色,选择尽量一致的装在同一款、同一批望远镜上,高端产品批量少,调整修改次数少,挑选余地少,所以难度更大一些。

在经手过的名牌产品里,也验证了这一点,左右镀膜有可见差别的,很常见,尤其是内部镜片。

左右镀膜颜色不同,主要是对望远镜的色彩和亮度产生影响,不过影响程度很微小,主要是影响心情,考虑到实际情况,只要是差别不是很明显的,大家没必要纠结。

有一次给一个单位客户配7只顶级镜,收到货以后,发现这7只镜子镀膜各不相同,差别太过夸张,惊呆了(见下图),顺便再贴几张其他万元级别望远镜,出现的镀膜颜色明显不同的照片。

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发表于 2017-8-18 02:02  | 显示全部楼层
外观瑕疵

望远镜既然是手工装配,那么在生产和装配过程中,很难避免磕碰、划痕、粘接不匀、掉碴等瑕疵,最后的检验员,也会有漏眼的的时候,所以这种问题还是有一些的,国产镜比较常见,进口名牌外观瑕疵相对比较少。

每个人的标准要求不同,对外观瑕疵的接受程度也不一样,我觉得对于一些类似于接缝有点不齐、轻微的装配痕迹之类的,没必要耿耿于怀。

看看下面这些顶级镜出现的外观瑕疵,你就知道了:

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发表于 2017-8-18 02:03  | 显示全部楼层
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发表于 2017-8-18 02:04  | 显示全部楼层
光轴及其他不能用照片说明的问题

注:双筒镜的光轴及其他一些无法用照片显示的问题,所以没有图片,文字说一下吧。

光轴:我一直认为,光轴是望远镜最重要的指标之一,光轴是舒适性的前提。
著名品牌、顶级镜的光轴,普遍比较好,我们在光轴仪上测试过很多,普遍在高低2格以内,发散2-4格以内(光轴仪上的1个=平行光管10分),明显优于行业标准,当然因为装配、运输过程中,也有部分不佳,甚至严重到不能看的。

经常接触望远镜,逐渐对光轴比较敏感了,记得多年前去上海劳动厂参观学习,第一次用平行光管判断数据,方老师讲解以后,我目视判读一只镜子的光轴偏差,和平行光管结果相差无几,当时在场好几位镜友,很是得意,前些年曾经当面向二个国际品牌反映其某系列产品光轴偏差大的问题,二个品牌的代表都表示目视检查出光轴问题不可能,都带回厂家检查,后来双方均表示确实是光轴偏差大了,对我们很佩服。

后来考虑到目视检查的准确性和没有依据说服,我们先后置办了光轴仪、平行光管,几乎每只进口匹配都会检查一下。

同步性:这是顶级镜普遍的优势,明显优于国产镜子,有时候还是可以看到不同步的镜子,包括我们熟悉的镜皇。
其实绝对100%的同步,任何中调双筒镜也无法做到,有机械连接,公差配合就不可能100%,只不过多多少少而已。

空程:如同同步性问题,只不过空程比例明显多一些,尤其是某品牌的顶级系列,多多少少都有一定程度空程。

调焦手感:品牌之间、系列之间,差别还是比较大的,有的很松,有的发涩,有的阻尼感很好,大家以前都说过了,因人而异,喜好不同,就不评价了。

眼罩旋升手感:上面提到调焦发涩的那个顶级系列,在眼罩手感上恰恰表现很好,而某系列比较均衡的名牌,某个系列眼罩手感却又紧涩难调,没有一种镜子是各方面都均衡的。

黑影:可以负责任的说:目前除了欧洲某顶级品牌的一个顶级系列,还有个别几只其他品牌的镜子,几乎没有一款镜子可以放心的让东亚人种贴目观看而没有黑影,这个就不要洗白了。

鬼影:顶级镜的优势,鬼影控制普遍都不错,但很多品种还是可以看出,部分产品很明显,尤其是保罗镜,可惜不容易拍出来。


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发表于 2017-8-18 02:04  | 显示全部楼层
最后说几句:

1、进口品牌,也是分档次的,除了屈指可数的有实力的品牌,大多数的进口品牌,档次不一定高。

2、二三千元以内,甚至四五千元以内的日用标准规格望远镜,更贵一些的天文镜,大双筒,不管是哪个国家的品牌,绝大多数都是在中国生产的。

3、即便是进口名牌,也不是每款产品都出色,也会有平庸的产品。

4、进口品牌价格更高,除了性能之外,价格还包含关税、品牌附加值、代理商费用。

5、即便是一二万元的进口顶级镜,也会出问题,也会涉及到售后维修,而且并不少见。

6、使用、测试中,客观公平的对待所有产品,不因为遇见高官就卑躬屈膝,不因为遇到贫民就不屑一顾,其实做到这点很难、、、、、、

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发表于 2017-8-18 02:19  | 显示全部楼层
顶刘总,深夜发帖不易,内容翔实有说服力。
我是刚好系统维护。
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发表于 2017-8-18 06:16  | 显示全部楼层
好帖,学习,主席辛苦!
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发表于 2017-8-18 06:27  来自手机  | 显示全部楼层
顶主席的强贴。期待全部内容。这样的话题也只有主席能写
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发表于 2017-8-18 06:48  来自手机  | 显示全部楼层
貌似看不了图????????
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