5万多的国产萤石150大双来了！

qingwensishan · 发表于 2022-12-10 18:57

为避免说是打广告就不公布牌子了，是不是萤石先不吵，难得的是重量轻，应该是市面上最轻的150大双，镜体重量只有12.2公斤，不到天虎150大双18.7公斤的三分之二，只比天虎120大双的9.6公斤重一些，而且配套U型架和木架，全套架起来的重量只有20公斤出头，换句话说也就是65哨所的重量，而天虎150大双配上U型架和立柱的重量有40公斤！

qingwensishan · 发表于 2022-12-10 19:06

这个大双引起我兴趣的黑科技有一项是采用斜方棱镜，据称是全反射只产生侧向位移，不改变光的传播方向，因为是全反射，清晰度和亮度都下降很小，估计很接近90度全反射天顶镜了，优于传统正像棱镜，以前从来没有听说过。配的目镜是70度14毫米，物镜焦距850毫米，倍数有60倍，而且提到可以配4毫米目镜搞到200多倍！

qingwensishan · 发表于 2022-12-10 19:07

传说中的能全反射的斜方棱镜

funder · 发表于 2022-12-10 19:49

qingwensishan 发表于 2022-12-10 19:07
传说中的能全反射的斜方棱镜

不是所有的大双都有这块斜方棱镜么？有什么特别的啊？
这个150最大的问题是棱镜通光直径小了，不能用2寸棱镜，极大限制了大双筒低倍超广角的优势。

qingwensishan · 发表于 2022-12-10 20:11

本帖最后由 qingwensishan 于 2022-12-10 20:16 编辑

funder 发表于 2022-12-10 19:49
不是所有的大双都有这块斜方棱镜么？有什么特别的啊？
这个150最大的问题是棱镜通光直径小了，不能用2寸 ...

算了一下这个镜子28毫米通光光栏允许的最大视场是1.88度，天虎150大双40毫米通光光栏允许的最大视场是2.7度，不过即使用82度目镜，倍数43倍以上时天虎150大双2寸光栏的优势就没有了，我觉得150大双这样的巨无霸怎么也该搞到50倍以上才不浪费，这样这款150大双并无视场劣势，反而轻量化的优势很明显，光镜体就轻了6公斤多啊！150大双能和100毫米的65哨所的镜体重量差不多很不容易了（网页介绍是全金属，镁合金和铝合金）

需要低倍大视场搞82小双不香吗？最大视场轻松3度多，150大双搞什么低倍大视场是不是暴殄天物了呢！

funder · 发表于 2022-12-10 20:19

qingwensishan 发表于 2022-12-10 20:11
算了一下这个镜子28毫米通光光栏允许的最大视场是1.88度，天虎150大双40毫米通光光栏允许的最大视场是2.7 ...

很多超广角目镜只有2寸口，或者虽然有1.25寸口，但对于大双装1.25寸不合焦。这是因为大双的调焦行程都很短。比如2寸口的150可以用HW17实现50倍2度视场，1.25寸只能抓瞎。而HW12.5虽然有1.25寸口，但是装大双的1.25寸口一般是不合焦的。类似天虎7.2~15.4装1.25也不合焦。

说到倍数问题，大双优势在于低倍广角，高倍是不如同口径天文镜的。这个优势被阉割了很可惜。

qingwensishan · 发表于 2022-12-10 20:30

本帖最后由 qingwensishan 于 2022-12-10 20:31 编辑

funder 发表于 2022-12-10 20:19
很多超广角目镜只有2寸口，或者虽然有1.25寸口，但对于大双装1.25寸不合焦。这是因为大双的调焦行程都很 ...

大双不能和单目的天文镜简单比较吧，这个150大双在四五十倍往上就不存在视场劣势了，一两百倍双眼看土星木星月亮的感觉是单眼看天文镜能比的吗？天文镜如果上双目会减光，155APO单筒天文镜上双目只相当于108.5毫米双筒的亮度，还是不如150大双
所以铁路警察各管一段，82或70小双负责低倍广角，这个150大双负责中高倍就完美了

funder · 发表于 2022-12-10 20:38

本帖最后由 funder 于 2022-12-10 20:39 编辑

qingwensishan 发表于 2022-12-10 20:30
大双不能和单目的天文镜简单比较吧，这个150大双在四五十倍往上就不存在视场劣势了，一两百倍双眼看土星 ...

月面行星亮度问题不大，分辨率和反差更重要，同口径的双筒是搞不过天文+双目的。不用说两百倍，就是不到100倍素质已经开始有劣化了，所以即便天虎也一直强调APO大双可以上高倍但强在中低倍。

82和70不能取代150的低倍超广角，光力差距摆着呢。而且无法实现诸如大出瞳直径+超广角这样的需求。

funder · 发表于 2022-12-10 20:54

从市场来看，后来者一般要么用更低的定价获得相同性能，要么用类似的定价获得更高一个档次性能。从这个角度看，这个定价5万多的定价吸引力不够强。相对于同样定价5万多的天虎150，两者都是SD玻璃两片式物镜，优觉的通过更小的后端棱镜通光和换来了更苗条的镜身和更轻的重量，这一点不能说是个升级，可能让玩家投票大部分甚至会认为是个降级。另外天虎在150上一些合理化的设计比如长提手（优觉这个明显没放在重心上），losmandy直接宽轨鸠尾等都没学来。

可能唯一有吸引力的是有45度SD规格，对于那些强调轻量，想地面观景的用户有一些吸引力，不过又面临3万多的150ED版挑战。

qingwensishan · 发表于 2022-12-10 21:48

本帖最后由 qingwensishan 于 2022-12-10 21:53 编辑

funder 发表于 2022-12-10 20:54
从市场来看，后来者一般要么用更低的定价获得相同性能，要么用类似的定价获得更高一个档次性能。从这个角度 ...

3万8800的天虎150只是普通ED玻璃，这款5万多的（还额外送U架和木架，天虎150加上U架和立柱也4万大几千了）就算不是纯正的萤石也比天虎的普通ED等级高，重量轻了超过三分之一，除了不是2寸光栏（这样的巨无霸不上中高倍可惜了，中高倍就不存在视场劣势了）优势明显
比较一下可以发现天虎那款150大双为了上2寸光栏付出的重量代价实在太大了，竟然是自己家的1.25寸的120大双的几乎2倍重量，这款同样全金属的1.25寸光栏150大双重量仅仅比120大双重百分之27，这才正常

funder · 发表于 2022-12-10 21:49

本帖最后由 funder 于 2022-12-10 21:52 编辑

qingwensishan 发表于 2022-12-10 21:48
3万8800的天虎150只是普通ED玻璃，这款5万多的（还额外送U架和木架，天虎150加上U架和立柱也4万大几千了 ...

我说的是两款都是五万多的比较。反过来是不是也可以说，除了重量更重，别的方面优势明显？

qingwensishan · 发表于 2022-12-10 21:58

funder 发表于 2022-12-10 21:49
我说的是两款都是五万多的比较。反过来是不是也可以说，除了重量更重，别的方面优势明显？

天虎那款5万多的搞成了90度目镜接口，仅此一点就注定了是专业干巡天的活的，看地面要得颈椎病的节奏，除了重量更重，价格更贵（仅仅镜体价格就和这款镜体加U架加木架全套价格相当），优点是低倍时有视场优势，缺点是用途单一，看天不看地

qingwensishan · 发表于 2022-12-10 22:01

本帖最后由 qingwensishan 于 2022-12-10 22:03 编辑

比较一下可以发现天虎那两款150大双为了上2寸光栏付出的重量代价实在太大了，竟然是自己家的1.25寸的120大双的超过2倍重量，这款同样全金属的1.25寸光栏150大双重量仅仅比120大双45度版本重百分之35，这才正常

funder · 发表于 2022-12-10 22:02

本帖最后由 funder 于 2022-12-10 22:04 编辑

qingwensishan 发表于 2022-12-10 21:58
天虎那款5万多的搞成了90度目镜接口，仅此一点就注定了是专业干巡天的活的，看地面要得颈椎病的节奏，除 ...

90度和45度只是选择不同，没有优劣之分。巡天90度当然更合适。
价格上只看裸镜的话只差3.6%，可以认为一样。而且天虎送2寸目镜比优觉送的更高级，还配安全箱。
优觉最大的劣势是后来者缺乏口碑支持，除了前面说的几个设计不好的地方，从外观看镜筒很薄，看着不放心，也不知道学到天虎的棱镜消色差技术没有。

qingwensishan · 发表于 2022-12-10 22:07

funder 发表于 2022-12-10 22:02
90度和45度只是选择不同，没有优劣之分。巡天90度当然更合适。
价格上只看裸镜的话只差3.6%，可以认为一 ...

这样说吧，用户选择看地面的150哨所，天虎90度150自然出局，天虎45度150无论是材质还是重量都不如这款，视场优势的意义见仁见智
选择看天，自然是天虎90度150

funder · 发表于 2022-12-10 22:08

本帖最后由 funder 于 2022-12-10 22:11 编辑

qingwensishan 发表于 2022-12-10 22:07
这样说吧，用户选择看地面的150哨所，天虎90度150自然出局，天虎45度150无论是材质还是重量都不如这款， ...

如果观测地面的话，天虎45度色差矫正已经非常好了，这时候100度之类超广角目镜带来的冲击可能会更强。150ED的250X后

qingwensishan · 发表于 2022-12-10 22:18

funder 发表于 2022-12-10 22:08
如果观测地面的话，天虎45度色差矫正已经非常好了，这时候100度之类超广角目镜带来的冲击可能会更强。150 ...

不要说250倍，就是50倍天虎150也不再有视场优势，上百倍以后我相信这款即使所谓萤石的成色不足，超过天虎45度150的普通ED玻璃还是没问题的，何况已经轻了一台110ED大双的重量！

funder · 发表于 2022-12-10 23:00

本帖最后由 funder 于 2022-12-10 23:07 编辑

qingwensishan 发表于 2022-12-10 22:18
不要说250倍，就是50倍天虎150也不再有视场优势，上百倍以后我相信这款即使所谓萤石的成色不足，超过天虎 ...

250X是让你看色差，谁让你看视场大小了。优觉这个色差矫正怎么样要看有没有掌握棱镜物镜色差互消的技术了。

50X下2寸的视场优势仍然存在，可以用102度目镜获得极强的视觉冲击力，这种感受是一旦用过就很难再回去的。

qingwensishan · 发表于 2022-12-10 23:19

本帖最后由 qingwensishan 于 2022-12-10 23:31 编辑

funder 发表于 2022-12-10 23:00
250X是让你看色差，谁让你看视场大小了。优觉这个色差矫正怎么样要看有没有掌握棱镜物镜色差互消的技术了 ...

算了一下53倍以后优觉的150用100度1.25寸接口目镜和天虎用100度2寸接口目镜的视场没有区别

倍数相近的100度目镜就是天虎的13毫米，用在天虎150是64倍，用在优觉150是65倍，或者米德的15毫米，用在天虎150是56倍，用在优觉150是56.6倍，此时2寸光栏根本浪费没有半点视场优势

250倍时的色差，优觉的萤石要不能超过天虎的普通ED那就可以扑街了

我爱baby · 发表于 2022-12-10 23:28

楼主就是个认死理而且没玩过大双的主
到了150口径如果没有2寸接口，基本上不会有人捧场

5万多的国产萤石150大双来了！

发表回复