体验费是从哪里来的？党和派的说法又是从哪里来的？

sanssouci

http://www.bggd.com/bbs/viewthre ... &extra=page%3D1

在上面这个楼中，我惊讶地发现很多镜友开始声讨一个叫体验费的东西，然后一堆新镜友也站出来直指北旅特色“体验费”。那我倒想在此先问一声，这个体验费是什么个来历，到底是谁先开征这个体验费的。在说这个话之前，对所有的对论坛里面的一些规则也好，潜规则也罢不熟悉的朋友，先去多研究一些老帖再说话。在此，我不想指责什么新人，旧人的，这种口气不利于问题的进一步讨论。但研究老帖，研究一下论坛中的一些交易的先例是熟悉一个环境的最基本做法。也是一种在交易中遇到不快的时候，引用先例进行自我维权的一种方式。（请注意，我自始至终不想说谁忽悠了谁，就算是谁心存忽悠，在交易中如果多个心眼儿，多做研究，可能比盲目行动要好很多。）

我自己上坛一年有余了，对于体验费这个概念我是自觉接受的。因为比如你买来一具新品，然后拿到二手交易中去出，即使是个新品，往往价格也无法和当初买来的东西一般不二的标价的。这个价格的差异，很多出东西的朋友戏称为体验费。现在常常看到老友出镜，会说，此镜收于何处，多少收的，现在付些体验费，便宜出了。（当然，在这个问题上，我一方面捍卫自由定价权，另外一方面也捍卫自由评议权，买卖是个双方的事情）在此，我引用论坛上的一位老人的故事，他数次去老刘处买顶级镜，体验时间不长，就折价出掉。最终老刘老站出来说话，建议他上一次北京，好好在老刘的店里体验一次。所以说体验费一说的由来，是买家对于卖家出具有全新品相的物品时，价格略低于原销售价的一种心理预期。或者说，是卖家为了能出掉手中全新品相，用了没有几天的商品时的一个不得己的措施。本来嘛，不降价，人家不如去买全新的了。所以说：体验费是一个市场形成的东西。至于为什么在有的帖子中，体验费被说成是北旅的卖家欺负买家的东西，会被说成是一种陋习，我想这大概有两方面的原因。既是有些卖家有欺负新人的行为，也是有些买家的轻率购买行为也令一些卖家无语。各有自己的个案，不可一概而论，更不能以什么一团和气的论调来捣浆糊。这种浆糊下只是更大的不和谐。

建议：1，买镜多与老刘买；2，二手交易区要有交易安全的意识，不怕丑话说在前面。有时候说选择买家会让一些人却步，但也减少了很多潜在的风险和不和谐。

这里还需要再接着指出的是，二手交易中，现代民用镜和收藏级的老军镜不一样。摄影坛子上的一些器材也不一样，很多绝版的东西，或者说大家都知道的牛货，能求到一支已经是不易，更何况是压对方的价格？！我现在想要一支美能达的85 1,4 G，恐怕没有大几千，甚至近万的价格是拿不下来的。更可悲的是，很难见到有人出类似的镜头，现在只好省米去买蔡司新出的索尼A口了，呵呵。我们二手交易中的二手现代民用镜，新的随处可以买到，就是价格会高一点点，所以这样的镜子出二手，总是会亏一些的，尤其是在一扎堆出的时候。前段时间MS就卖过白菜价，EII也出过很低的价。

党和派的问题，再次强调，这只是一个文字游戏，我发帖字数多，我也可以戏称自己为废话党，或者唐僧派，但并不代表真有这样的一个严密的，像政党一样的组织活跃在北旅上。一开始只是一个戏称，但往往有时候，自己有了类似经历，就会觉得好像在说自己。那么，反思一下自己为什么会有类似经历，我想解决问题的方法总是会有的。另外要指出的是，如果在一次交易中真的问心无愧了，根本不会在乎那些真正的JS们用什么样的帽子来扣。

至于某楼中某人的一些泛泛而谈的诛心之论呢，我觉得除了会煽动起一种人为的“老人”和“新人”的对立，不加区分的一种仇视态度外，似乎没有任何积极的作用。

本文文责自负，欢迎大家就事论事的进行讨论，个别个案，我在某楼中已经阐述得很清楚了。

[ 本帖最后由 sanssouci 于 2008-12-8 17:57 编辑 ]

qxzd

此体验费非彼体验费吧，！？哈哈！

sanssouci

既然您看出此体验费非彼体验费就应该能看出我写帖的目的，有的人试图把一些卖镜子人的体验费混洧起来，说成是北旅上的陋习，还说头一次在北旅听说有体验费一说。这样的话，能不出来正名吗？

不是说北旅无骗子，北旅无JS，只是说说话的时候动机要纯一些，别搞那一套阴谋诡计，没有意思。

中校家属

个人认为，用“眼前一亮”这样的理由，还不如说，“我没有理由，就是考验你是否按照承诺兑现”来的直接。

sanssouci

原帖由 中校家属 于 2008-12-8 17:46 发表
个人认为，用“眼前一亮”这样的理由，还不如说，“我没有理由，就是考验你是否按照承诺兑现”来的直接。

所以上次的一个纠纷帖当中的那位江阴镜友就是个很直性子的人，他就是要拷问这个游戏规则。

同时鄙视那个拐弯抹角，顾左右而言它的人，满口仁义道德掩盖不少其初衷和动机。我很久没有这样开骂了，呵呵，痛快。

BTW：我鄙视的是一个个案，并非所有被人说成是体验派的人，我只说我有绝对发言权利和有证据的个案。其它的，我没有调查，不发言，只做理论上的探讨。并且只提出一些我个人能提出的建议。

[ 本帖最后由 sanssouci 于 2008-12-8 17:54 编辑 ]

sanssouci

有人问，为什么要区别新人老人，大家拿出来的不都是钱？

我引用一下互通的版块说明来解释一下：

网友交换、出让、求购新旧望远镜以及其它光学产品的地方，非商业性质，注意交易风险！

可能这里的气氛本身就是一个非正式的互通有无的场所，其价值取向和淘宝这类商业销售平台不一样吧。

sanssouci

原帖由 冰人 于 2008-12-8 19:31 发表
真正的望远镜玩者是不会分什么新人和老人的！至于那些口口声声区别新老的代表不了坛子里的真正镜迷！
还有，请版主把此帖转移，
因为这个帖子不涉及镜子实体互通！

我也并没有口口声声在区分新老，相反，我也觉得直接把新老挂在嘴上的说法并不合理。
所以我一直提出，新老的人格区分是不必要的，大家有程序上的平等权，
但是还是有注册时间的长短，对镜子的认识深浅的实际差异，这个差异不能忽视。
而且这也是造成一些纠纷的重要原因，如果仅仅用和稀泥的方法不利于解决问题。

如果我的这种论调被不加区分的一概说成是区分新老，算不上真正的玩镜人。（我对于镜迷这个说法并不认同，不好意思）
那我只能无语，也只能说是某些唱高调的人的一次伟大的胜利。

最后，移不移是版主说了算，我尊重您的建议权。另外，您和我在本版有过直接的接触，我对您也算比较了解了。

阿鼎KGB

一个论坛,有一个论坛的"论坛文化"和"论坛氛围".
有些东西是大家约定俗成的,没有明文规定却被大家所认同.或者说是另一种"潜规则".
但是并不市所有潜规则都是不正当的错误的消极的.
所谓新人和老人,并不代表人品的好坏高低.只说明其对论坛的了解程度.了解论坛的语言环境,了解论坛的规则,了解论坛的会员,了解论坛习俗,以及自己是否被其他会员所了解........
新人由于有些东西不了解,所以可能会想当然,或产生歧义或产生错觉...
而有些老人也就利用了新人的这些'软肋'来误导新人,以达到不正当的目的

[ 本帖最后由 阿鼎KGB 于 2008-12-8 20:22 编辑 ]

kernel32

算了啦。
估计还是因为我那个帖子引发一系列的争论。
别人咱管不了，爱怎么着怎么着。
说多了累，该学习的学习去，该买镜子的买镜子去，该卖镜子的卖镜子去。
想买镜子的做足功课，摆正心理预期；卖镜子的把问题说明白，描述清楚，规矩定的公平严密就好了。都这么做就好了。
我卖的每个镜子都保留着原始细节大图备案。原来也是承诺无条件退货，还是3天时间啊。为什么我现在不保证无条件退货了呢，并把退货时间定为一天。
原因很简单，原来我把来北旅玩镜子的朋友都想的很高尚，认为不会有人会莫须有的把好镜子退了。呵呵，结果呢，连续遇到2次。
各位不要站着说话不腰疼，有能耐你们把你真要卖的好镜子拿出来，我只包来回运费弄来耍两天再退给您。

所以，我现在在保证自己货品的质量情况之下，定一些维护自己的利益的规矩，不违规，不犯法吧。
没有快递的地方我不交易，原因不想再被中国邮政气到，案例可查记录。
没有对我所卖镜子有了解的朋友不交易，不想莫须有再被退镜子搞得自己不爽，也有案例可查。

说到为什么好镜子被老人一抢而光，很简单啊，有宝贝出来，有丰富镜子知识的老人知道那是宝贝啊，当然抢了啊。这个我也有案例可查，我曾经出过58式望远镜，很多人还不知道什么是58式，结果本地一朋友飞奔来抢走了。为什么啊，他懂行啊。各位说说，58式要是交给一个不懂的，还不给砸了，为什么呢。因为58式是试验型号，品相自然好不了，光学性能也不出众。对军镜没有深刻了解的人是不知道它的价值的，只会当废物。
说太多了，我还是那么说，该干嘛干嘛去，多说无益，有时间不如多学习。

阿鼎KGB

原帖由 冰人 于 2008-12-8 20:22 发表

只要是在坛子里诚信交易，不论新老应当一视同仁，利用新人不太熟悉环境而误导新人是种极其短视的行为，应当遭到大家一致的谴责！

是的!不应该利用新人不了解不熟悉来误导或欺骗他们.(本人机器鄙视这种做法!)
但是新人自己也应该努力提高自己对整个论坛的了解,多做功课.遇到事情不要想当然,而要多看多问.早日溶入论坛.

中校家属

买东西之前心里最起码得有个谱吧

sanssouci

其实要怎么理解我的原话都可以，话写出来了，怎么理解都行了。但阿鼎兄简洁的语言和通达的义理让我汗颜。

其实我想表达的也就那么多了，呵呵。不过呢，我行文过于浮夸，洋洋洒洒而言之无物，很多版友没有耐心看完，最终给了歪曲我的意思的人一种无形的空间。此次事件我当吸取教训，呵呵。

在诚信交易的前提下，还是有镜友会有所区别，比如我手上的镜子都很珍爱，如果出的话，那当然希望出给一个我比较熟悉，知道他也懂镜爱镜的人。出个镜子的心情，有时候跟嫁个女儿一样。所以到今天，即使我有很多中端镜子，章兄一直劝我出，我都舍不得出，也是这个道理。下回我如果出，也会选择买家，希望大家能理解我的心情。当然了，我不表示一个我不熟悉的镜友就一定不是懂镜爱镜之人，但了解一个人是需要时间的过程。这个大家都应该能理解吧？

东南西北风

收体验费总觉得太那个了 无理由退货的另当别论

阿鼎KGB

sanssouci兄太抬举我了.我是"肚里没货,有话直说"而已

阿鼎KGB

说到底,收2手镜子不比收全新的东西,有发票有保修.
如果能当面交易,自然最好.
否则,对买卖双方都有了更高的要求.

sanssouci

原帖由 东南西北风 于 2008-12-8 22:22 发表
收体验费总觉得太那个了 无理由退货的另当别论

但是有时候有的人总能找些让你觉得哭笑不得的理由的时候，算不算无理由退货呢？如果这样的一个人再满口仁义道德的时候，你又做何想呢？

topgun949

一毛都不减还要加上快递费的也不少,还有低价收高价卖的.没必要在这个小节上纠缠.愿意出体验费折腾的支持,不愿意出的也不埋怨,低收高卖的不招惹就是了!

kernel32

原帖由 topgun949 于 2008-12-8 23:21 发表
一毛都不减还要加上快递费的也不少,还有低价收高价卖的.没必要在这个小节上纠缠.愿意出体验费折腾的支持,不愿意出的也不埋怨,低收高卖的不招惹就是了!

说得是啊
咱惹不起躲还不行么
没有好买家咱不卖还不行么
难道现在流行强买么

topgun949

原帖由 kernel32 于 2008-12-8 23:24 发表

说得是啊
咱惹不起躲还不行么
没有好买家咱不卖还不行么
难道现在流行强买么

我就知道家属兄有强买的恶习!

kernel32

原帖由 topgun949 于 2008-12-8 23:32 发表

我就知道家属兄有强买的恶习!

上次来就灌我酒，想逼我就范